FORUM WOLNE PSZCZOŁY
Pomysł na ul - Wersja do druku

+- FORUM WOLNE PSZCZOŁY (http://forum.wolnepszczoly.org)
+-- Dział: Inne (http://forum.wolnepszczoly.org/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Dział: Hyde park (http://forum.wolnepszczoly.org/forumdisplay.php?fid=29)
+--- Wątek: Pomysł na ul (/showthread.php?tid=1414)



Pomysł na ul - labiel - 10.01.2018

Cześć, planuję budowę dosyć nietypowego ula. Powiedzmy, że główną ideą tego ula jest aby był samowystarczalny, a podbieranie miodu odbywało się jak najprościej. Przyznam, że nie mam zbyt dużego praktycznego doświadczenia z pszczołami (mam 5 uli od poprzedniego roku, które stoją u znajomego pszczelarza). Pomysł sprowadza się do podzielenia ula na kilka komór, a całość jest zarządzana elektroniką. Chciałbym docelowo, aby ul był z drewna księżycowego (Holz100) z drzewa owocowego np. czereśni o zewnętrznej grubości 15 - 20cm, a ścianek wewnętrznych 5cm. Do tego dochodzi materiał, który częściowo pochłania, a częściowo odbija promieniowanie z urządzeń elektronicznych.  Pozyskiwanie miodu odbywa się poprzez odkręcenie zaworu z którego będzie leciał miód wraz z woskiem przez wężyk do np. słoika. Ul mocowany do drzewa na wysokości 2 - 5m. Kratki od ula automatycznie otwierane/zamykane - ale jeszcze nie wiem kiedy jakie powinny się otwierać Uśmiech. Obrazek znajduje się w załączniku - nie sugerować się proporcją poszczególnych komór.
[attachment=1184]


- Kształt ula to heks o wymiarach jeszcze nie wiem jakich.

- Pierwsza komora to komora główna (czerwona), w której pszczoły gospodarzą sobie jak chcą - bez ramek, bez niczego, same tworzą sobie kształt plastrów jakie chcą. Wylotek dostępny dla wszystkich pszczół.

- Druga komora (pomarańczowa) to komora w której zakładam, że pszczoły będą odkładać nadmiarowy miód - chcę wyeliminować możliwość przechodzenia do tej komory matce poprzez dobranie odpowiedniej średnicy dziury, aby tylko zwykłe pszczoły mogły się przez nią przecisnąć (ale jeszcze nie wiem czy to możliwe). Wylotek również odpowiedniej wielkości blokujący dostęp matce.

- Trzecia komora to miejsce na elektronikę i inne rzeczy (zielony). Na razie do innych rzeczy zalicza się pojemnik na wodę, olejek eteryczny i ewentualnie ocet.

- Czwarta komora to pojemników na miód (niebieski). W komorze drugiej na górze znajduje się drut, który po dostaniu sygnału będzie się nagrzewać i przesuwać z jednego boku na drugi, aby przyciąć powstały tam plaster miodu, który następnie spada na podgrzewaną kratkę znajdującą się na dole komory. Kratka oczywiście o małych otworach, aby pszczoły nie mogły się dostać do tej czwartej komory. Pod kratką znajduje się automatycznie wysuwana pokrywka (od razu pod kratką, aby pszczoły mogły ją sprzątać), na którą spadają "odchody" z ula, a gdy jest przycinany plaster to ta podkładka wysuwa się z ula. Miód wraz z woskiem trafia do komory cztery. Stąd już prosta droga do pozyskania miodu.

- Piąta komora to miejsce na wentylację oraz skraplanie się wody do pojemnika w komorze trzy. Po opróżnieniu pojemnika czwartego wlewa się woda do niego, a pod komorą trzy znajduje prosty wirnik, który miesza wodę. W ten sposób komora piąta jest czyszczona, a powstała mieszanina jest przekazywana z powrotem do pojemnika z wodą, który to z kolei służy jako źródło wody dla pszczół.

Tak wiem, trochę mało opisu, będę stopniowo uzupełniał jak mi się przypomni jak planowałem pozostałe nie opisane rzeczy zrealizować. Pomysł jest ciągle w głowie, ale zamierzam na wiosnę jego realizację. Będę wdzięczny za wszelkie sugestie, krytykę, wasze obserwacje, który mogą mi się przydać i pytania, na które powinienem sobie odpowiedź Uśmiech. Jeśli macie pomysł jak prosto oddzielić miód od wosku (ale tak, żeby miał wartości odżywcze, czyli bez podgrzewania go powyżej 40 stopni) to z chęcia "wysłucham".


RE: Pomysł na ul - Jacuch - 10.01.2018

Wosk topi sie powyżej 50 wiec cały misterny plan..
Oprócz tego to zanim rodzina dojdzie do takiej wielkości żeby przenieść się do miodni to pewne masz jak w banku że zakitują Ci rurkę.
A jak chcesz przeganiać pszczoły z miodni przed topieniem ?czy miodobranie razem z pszczołami ?
Robiłeś jakiś kosztorys ?


RE: Pomysł na ul - Krzyżak - 10.01.2018

Po przeczytaniu pierwszego akapitu i spojrzeniu na rysunek przeniosłem wątek do Hyde parku.
Więcej nie czytałem Uśmiech


RE: Pomysł na ul - MN - 10.01.2018

Piszesz kolego, że masz rok pszczoły. Widział Ty jak ul funkcjonuje w ogóle? Pszczoły nie będą składowały miodu przechodząc przez rurkę to raz. Jak chcesz miód przez kolejną rurkę z woskiem przepychać? Przecież to sajgon będzie...
Oj przemyśl to ponownie.


RE: Pomysł na ul - bonluk - 10.01.2018

(10.01.2018, 14:34)Krzyżak napisał(a): Po przeczytaniu pierwszego akapitu i spojrzeniu na rysunek przeniosłem wątek do Hyde parku.
Więcej nie czytałem Uśmiech

Teraz toś przesadził. 
Każdy ma prawo do swojego ula... ulów ?


RE: Pomysł na ul - flamenco108 - 10.01.2018

(10.01.2018, 14:31)Jacuch napisał(a): Wosk topi sie powyżej 50 wiec cały misterny plan..
Oprócz tego to zanim rodzina dojdzie do takiej wielkości żeby przenieść się do miodni to pewne masz jak w banku że zakitują Ci rurkę.
A jak chcesz przeganiać pszczoły z miodni przed topieniem ?czy miodobranie razem z pszczołami ?
Robiłeś jakiś kosztorys ?

Niech zrobi w tej komorze zgniatarkę, jak w śmieciarkach. A pszczoły wygoni montując tam emiter aldehydu benzoesowego oraz przegonkę. 
Cała komora powinna spoczywać na czujniku tensometrycznym. Kiedy nabierze lubego ciężaru, najsampierw wysyła SMS do pszczelarza (?), aby wiedział, że w weekend ma przyjechać na miodobranie. Potem włączy się emiter zapachu migdałowego i na przejściu z gniazda zapadnie przegonka. Pszczoły zwieją do gniazda i nie będą mogły wrócić. Aldehyd będzie emitowany przez kilka sekund raz dziennie przez 3 dni, a w tym czasie przegonka będzie na miejscu. Dalej odpali zgniatarka działająca bardzo powoli - zgniatanie niech trwa z godzinę lub dłużej, to te bardziej uparte pszczoły zwieją. Miód spłynie przez sito do pojemnika na miód. Wosk zostanie sprasowany w elegancką bryłkę. Pszczelarz (?) przychodzi, wyciąga szufladę z miodem (zaopatrzoną w pokrywę zapadkową, więc w momencie, kiedy szuflada wyjedzie z ula, będzie zamknięta od góry i pszczoły tam nie wejdo) i naciska przycisk, który otwiera tajemny otwór. Bryłka wosku wypadnie. Opróżnić szufladę, wsunąć z powrotem, wyzerować układ i niech znowu zbierają ;-)


RE: Pomysł na ul - Jacuch - 10.01.2018

Ee zaraz do hihi-parku ..tak nie można, może ma pszczoły przez rok a czytał o nich przez dwadziescia.
Jak zobaczyłem ten ul to pomyślałem -brylant
Może trzeba trochę tu i tam poprawić i bedzie cudo które odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest ul na skalę naszych możliwości. otworzymy ulem tym oczy niedowiarkom. Patrzcie – powiemy– to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo.


RE: Pomysł na ul - Popszczelony - 10.01.2018

(10.01.2018, 14:42)flamenco108 napisał(a): Niech zrobi w tej komorze zgniatarkę, jak w śmieciarkach. A pszczoły wygoni montując tam emiter aldehydu benzoesowego oraz przegonkę. Cała komora powinna spoczywać na czujniku tensometrycznym... 


Widzę Krzychu że już dawno masz to rozkminione Oczko


RE: Pomysł na ul - labiel - 10.01.2018

Z przeniesieniem tematu - rozumiem, chociaż wydawało mi się, że w dobrym miejscu utworzyłem post, ale to wasze forum.

Zabawna sytuacja. Mam tę świadomość, że dla niektórych pomysł totalnie abstrakcyjny Uśmiech, ale jest on tak samo abstrakcyjny jak dla komercyjnego pszczelarza stosowanie FT.

Drut akurat będzie podgrzewany na tej samej zasadzie co noże elektryczne do cięcia plastrów, więc wosk się stopi. Z tą temperaturą to chodzi mi raczej o długotrwałe podgrzewanie, że odpada.

Tam nie będzie rurki, komora pomarańczowa i czerwona będą przylegać do siebie, na schemacie tego nie widać, ale będzie jakby wcięcie więc przejście będzie grubości 5cm - chyba, że to nadal za dużo to można zmienić grubość ścianki.

flamenco108 dzięki za ciekawą koncepcję. Rozważę ją pod swoje możliwości.

Czekam na dalszą krytykę Uśmiech. Chociaż bardziej wartościową informacją będzie podanie tak jak zrobił to flamenco108 np. z tym zapachem migdałowym, nie wiedziałem, że odstrasza pszczoły, znałem tylko olejek eteryczny goździkowy. Głównie chodzi o obserwacje, takie jak np. czy pszczoły uzupełniają miodnie jak jest tylko nad główną komorą czy z boku też czy inne - ale nie odpowiedzi osób, które tego nie sprawdziły, bo gdybać to se może każdy, a mi chodzi o konkrety. Czym więcej obserwacji tym będzie mi łatwiej zaprojektować lepszą wersję w szybszym czasie, bo tak to będę robił ule pośrednie, aby zaobserwować mechanizmy.

Oczywiście jeśli ktoś ma inną koncepcję tak jak np. flamenco108 to z chęcią się zapoznam. Nie trzymam się kluczowo swoich wytycznych. Chodzi mi o efekt, czyli osiągnięcie w jak największym stopniu zgodności z postanowonymi celami.


RE: Pomysł na ul - regulus - 10.01.2018

Rany boskie, więc to jest jednak serio..


RE: Pomysł na ul - Czarek - 10.01.2018

Fantastyczny pomysł (poważnie) :-)

Sam kiedyś miałem plan aby zrobić pojemnik na gniazdo pszczele w kształcie dwóch piramid złączonych dnami. Oczywiście w odpowiednich proporcjach. Aby oszczędzić sobie nieefektywnych (w moim przypadku przynajmniej) prób obliczenia wymiarów krawędzi, można użyć takiego kalkulatora https://www.blocklayer.com/pyramid-calculator.aspx

Z tym że moja wizja zakładała zamkniętą na głucho przestrzeń wyłącznie dla pszczół.
Aha, piramidy działają w oparciu o pole magnetyczne, więc elektronika zakłóca jej oddziaływanie (np. opatentowana ostrzałka do żyletek ;-).

Zastanowiło mnie użycie materiału częściowo pochłaniającego/odbijającego promieniowanie elektromagnetyczne. Skoro w środku jest i tak elektronika (dość zaawansowana chyba), to czy ta bariera ma sens? i co to za materiał? Pytam poważnie.
Erwin Thoma stosuje w swoich budynkach wyłącznie surowe drewno, i to te drewniane ściany (dość grube, chyba 36 cm) całkowicie (podobno) izolują od promieniowania elektromagnetycznego.

"(...) główną ideą tego ula jest aby był samowystarczalny, a podbieranie miodu odbywało się jak najprościej."
Skoro taki jest cel to może warto na chłodno i z dystansem przeanalizować sposób jego realizacji.
Przypominam, że pszczoły od dość długiego czasu były (i mogły by być nadal) samowystarczalne (bez żadnego ula), a podbieranie miodu przez wyłamanie skrajnego plastra i przeżucie go jest stosunkowo łatwe. Sprawdź może ul Perone http://www.biobees.com/library/hive_perone/Making-a-Perone-Hive.pdf

Każdy pomysł jest wart rozpatrzenia, ale czasem nie trzeba wyważać otwartych drzwi.
Przede wszystkim obserwuj pszczoły i zastanów się co im jest naprawdę potrzebne.

"Czasami warto zmieniać zdanie, to świadczy o tym, że człowiek myśli"


RE: Pomysł na ul - regulus - 11.01.2018

Chyba jestem jednak za siermiężną wizją Pszczelarstwa Naturalnego. Wolę spróchniałe barcie niż nafaszerowane elektroniką piramidy.


RE: Pomysł na ul - bonluk - 11.01.2018

(11.01.2018, 19:50)regulus napisał(a): Chyba jestem jednak za siermiężną wizją Pszczelarstwa Naturalnego. Wolę spróchniałe barcie niż nafaszerowane elektroniką piramidy.

Daj ludzia realizować swoje marzenia... 


RE: Pomysł na ul - regulus - 11.01.2018

Może i pomysł jest nawet genialny, ale powinien być chyba konsultowany na innym Forum - wśród pszczelarzy zainteresowanych elektronicznym protezowaniem rodzin pszczelich.


RE: Pomysł na ul - markus - 11.01.2018

Ciekawe. Uśmiech Nie jestem ostatni ! Uśmiech


RE: Pomysł na ul - Borówka - 12.01.2018

(11.01.2018, 20:13)bonluk napisał(a): Daj ludzia realizować swoje marzenia... 

Popieram.

Wątek mi nie przeszkadza bo jest zgodny z regulaminem forum.
Jaka jest różnica pomiędzy trzymaniem pszczół w ulu z pleksy na szerokość jednej ramki w ciepłym mieszkaniu w zimę (choć akurat gadka o tym nie musi być jakoś w Hyde Parku) a tym właśnie projektem na prototyp dziwnego nowatorskiego rozwiązania (tym bardziej, że został przeniesiony do Hyde Parku).
Dla przypomnienia:
Hydepark występujący na wielu forach internetowych (głównie specjalistycznych, poświęconych wąskiemu zagadnieniu), charakteryzuje się tym, iż nie jest ściśle moderowany. W miejscu tym zazwyczaj dopuszczone są wątki off-topic (czyli zagadnienia niezwiązane z profilem tematycznym forum).
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hydepark


RE: Pomysł na ul - labiel - 18.01.2018

Pojawiła się na jakimś moment i znika wypowiedzieć jednej osoby odnośnie uli z dwoma matkami - była to cenna informacja dla mnie, ale znikła. Jaki nick miał autor tego posta?


RE: Pomysł na ul - kosz85 - 18.01.2018

(18.01.2018, 07:31)labiel napisał(a): Pojawiła się na jakimś moment i znika wypowiedzieć jednej osoby odnośnie uli z dwoma matkami - była to cenna informacja dla mnie, ale znikła. Jaki nick miał autor tego posta?

Wątek został wydzielony:
http://forum.wolnepszczoly.org/showthread.php?tid=1276
A ten konkretny link do artykułu po norwesku znajdziesz tutaj:
http://forum.wolnepszczoly.org/showthread.php?tid=1167&page=5

Generalnie systemy dwumateczne były już kilka razy omawiane, jest to szeroko stosowane w stanch między innymi, na langach, ale żeby nie było, opisywała to już ostrowska na leżakach.


RE: Pomysł na ul - labiel - 22.05.2018

Czy ktoś jest w stanie przełożyć to na nasz język w sposób praktyczny - https://www.youtube.com/watch?v=ixincTVcVpA ? Chciałbym zbudować ten typ ula, ale nie wszystkie jego słowa rozumiem, a nie można włączyć napisów ang wygenerowanych automatycznie Język. Jakie wymiary to ma, co ma być w tym górnym pudełku, skąd pozyskać te czerwone przejściówki dla pszczół, co to za roślina o której mówi i jakie tam jeszcze wskazówki daje. Będę wdzięczny Uśmiech. Może komuś też się przyda.


RE: Pomysł na ul - kosz85 - 23.05.2018

To może napisz czego nie rozumiesz?

Wymiary nie mają większego znaczenia. Jak dla mnie to jest trochę przewymiarowane jak na nasze warunki. Nie chciałbym też podnosić tak dużej miodni. To jak podnoszenie warszawiaka pełnego miodu. Ten pomysł można zrealizować z dowolnym ulem na rynku, bądź dowolną skrzynką. Mniejsza skrzynka byłaby lżejsza i łatwiej odebrać odpowiednią ilość miodu.

Pan się wzoruje na Warre, w tym górnym pudełku jest tzw Quilt z warre, czyli pudełko z wiórami, sianem, paprocią, czymkolwiek co wyciąga wilgoć i izoluje ul od góry.

Czerwone przejściówki to tzw. przegonki. Aczkolwiek Pan żyje w idealnym świecie, w którym pszczoły mu nie kitują tych przegonek, co oczywiście będzie miało miejsce Uśmiech Temat przegonek już był poruszany, jest wiele typów. Kilka można zrobić samodzielnie.

Idea jaka za tym stoi to ideologia Warre + modułowość rodem z window bee, gdzie możesz zamknąć i odłączyć każdy element od siebie. Szkoda ze pan nie powiedział w jaki sposób ma zamiar przeszkodzić pszczołą budowę plastrów w tym okienku między korpusami Oczko

Generalnie da się tak gospodarować, dodałbym kilka modyfikacji, żeby to miało ręce i nogi.

Roślina o której mówi to Lantana, u nas z tej rodziny występuje Werbena pospolita.

Z tipsów, to standardowo kropla olejku trawy cytrynowej by zachęcić rój do zasiedlenia.

Warre można tak samo prowadzić i uważam, że jest to nieco lepszy pomysł. Jak ktoś chce, to może sobie dodać te przystawki by być w stanie łatwo rozdzielać moduły, ale to bajer i człowiek z window bee ma to lepiej wymyślone Uśmiech


RE: Pomysł na ul - labiel - 23.05.2018

Dzięki za krytykę. A tutaj do czego byś się przyczepił jak na nasze warunki - https://www.youtube.com/watch?v=4FKwSIw-rSc ?


RE: Pomysł na ul - kosz85 - 23.05.2018

(23.05.2018, 16:29)labiel napisał(a): Dzięki za krytykę. A tutaj do czego byś się przyczepił jak na nasze warunki - https://www.youtube.com/watch?v=4FKwSIw-rSc ?

O Bee Barel było już mówione. Nie przyczepiłbym się do niczego na nasze warunki, może jedynie kwestia izolacji i wentylacji, bo nie wiem jak to tam wygląda, a zimy u nas zimne, a lata gorące. Tu raczej sama konstrukcja jest na tylko skomplikowana, że każdy inny ul jest zwyczajnie prostszy, nie mówiąc o wirowaniu tych plastrów, naturalnej zabudowie, itp. To jest fabryka dla pszczół z przyszłości, a nie ul Oczko


RE: Pomysł na ul - labiel - 23.05.2018

Dzięki wielkie Uśmiech. Jak coś dalej rozkminię to będę wtedy ewentualnie dopytywał jeszcze Duży uśmiech.


RE: Pomysł na ul - pasiekaveronicy - 12.07.2018

ciekawy pomysł, bardzo inspirujący i na pewno ułatwiłby prace w pasiece


RE: Pomysł na ul - besolus - 21.08.2018

A ja tam jestem zainteresowany ciekawym pomysłem i chętnie dowiem się co będzie. Trzymam kciuki! Uśmiech