Naukowo i ciekawie o pszczołach
#61
Tia.
Napisali dalej jeszcze, że sposób ograniczenia tej reprodukcji nie jest znany.
Cytuj ten post
#62
no tak racja, a co kolega sądzi na temat tych badań ?
Cytuj ten post
#63
Nic konkretnego nie sądzi, bo nie doczytał o metodologii. To znaczy jak oni doszli do tego, że pszczoły z Gotlandii ograniczają rozmnażanie Varroa. Liczyli jajka? Oczko

Ogólnie można stwierdzić, że mechanizmów umożliwiających przeżywanie inwazję dręcza, pszczoły wykształcają wiele, a nasza wiedza jest trochę w powijakach.
Cytuj ten post
#64
z badań  na gotlandi  i francuskiej populacji nie leczonej. wynika że europejska v. jest ograniczona ilością wariantów genów(jest to klon o pewnej puli genu). natomiast pszczoły mają bardzo dużą ich liczbę i przy częstej wymianie pokoleń zaczynają w tym wyścigu wygrywać.
(22.10.2018, 09:05)michal79 napisał(a): Jacuch obiecał pośledzić pa svenska dalsze losy Gotlandii, ale chyba przysnął Uśmiech
narazie tyle co na górze. materiału jest mega dużo i nie da się tego przeanalizować w jeden dzień.
Aa .chyba w 12 roku przeszli na system ekspansji Oczko
cdn.
Cytuj ten post
#65
(22.10.2018, 14:26)michal79 napisał(a): Nic konkretnego nie sądzi, bo nie doczytał o metodologii. To znaczy jak oni doszli do tego, że pszczoły z Gotlandii ograniczają rozmnażanie Varroa. Liczyli jajka? Oczko

Ogólnie można stwierdzić, że mechanizmów umożliwiających przeżywanie inwazję dręcza, pszczoły wykształcają wiele, a nasza wiedza jest trochę w powijakach.

Nie wiem czy dokładnie w tym badaniu, ale normalnie liczą w zasklepionych komórkach tuż przed wygryzieniem stosunki pomiędzy liczbą dorosłych samic, młodych samic i niepłodnych samic. Pszczoły robią "coś", że procent zapłodnienia samic spada, a więc i prędkość z jaką warroa się mnoży, co daje im większe szanse przeżycia. Ładnie to widać na wykresach Randiego, obniżając odpowiednio prędkość namnażania warrozy, można sprowadzić ją do pomijalnego zagrożenia.
Cytuj ten post
#66
(22.10.2018, 14:48)Jacuch napisał(a): narazie tyle co na górze. materiału jest mega dużo i nie da się tego przeanalizować w jeden dzień.

Nikt jakoś nie pisze wprost, ile co roku potomków tych 13 rodzin z 2005 zimowało, a ile wychodziło z zimowli... A tak by było najprościej. Ech.
Cytuj ten post
#67
(22.10.2018, 14:56)michal79 napisał(a): Nikt jakoś nie pisze wprost, ile co roku potomków tych 13 rodzin z 2005 zimowało, a ile wychodziło z zimowli... A tak by było najprościej. Ech.

Szukaj, grzeb, kop.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#68
(22.10.2018, 14:56)michal79 napisał(a): Nikt jakoś nie pisze wprost, ile co roku potomków tych 13 rodzin z 2005 zimowało, a ile wychodziło z zimowli... A tak by było najprościej. Ech.
przecież to wiadomo że każdy jak na coś powiedzieć o swoim pszczelarzeniu to zaczyna od :

"Nową metodą gospodarki pasiecznej odkryła się prawda w pszczelnictwie , której w ciągu długich lat poszukiwali pszczelarze daremnie.."

a dalej już każdy mataczy, tylko nie wiadomo po co,bo statuetki z niskimi numerami i tak już rozdane..
Cytuj ten post
#69
(22.10.2018, 11:12)Tomek napisał(a): zapoznałem się z tekstem przy pomocy tłumacza Google Uśmiech

czy dobrze interpretuję podsumowanie z tabeli, że w przypadku Gotlandji zaobserwowano czynniki :

ograniczona wielkość rodziny
redukcja rozmnażania roztocza

jako potwierdzone mające wpływ na uzyskanie równowagi z Varoa ?
Oraz ucieczka i radiacja
Pszczoły miodne nie wymierają w Polsce i w USA.
Polska Czerwona Księga Zwierząt - Bezkręgowce, PAN
Cytuj ten post
#70
nie rozumiem, rozwiń proszę Uśmiech
Cytuj ten post
#71
zrobiłem w niedziele wieczorem maly eksperyment Uśmiech
, poszedłem po zmroku do sąsiada zawodowca co ma ule na łące po sąsiedzku , to WLP raczej ocieplone, pukałem w nie i nasłuchiwałem odpowiedzi. W każdym z 6 szt odpowiedź była podobna - silne buczenie 6-7 sek. poleciałem zaraz do swoich i żałuje...u mnie to było ledwo słyszalne i tylko 1 sek. Smutny
mam mało do porównania, ale mimo wszystko mnie to zmartwiło
jeśli różnica nie wzieła się czynników o ktorych nie wiem, to chyba się z nimi trza pożegnać już

sprawdzał to ktoś w WP ocieplonym ?
Cytuj ten post
#72
(23.10.2018, 11:42)Tomek napisał(a): silne buczenie 6-7 sek. poleciałem zaraz do swoich i żałuje...u mnie to było ledwo słyszalne i tylko 1 sek. Smutny

O tej porze sezonu bardziej martwiłbym się o silne buczenie niż o słabe... Oznaczałoby bezmatek na przykład. Zatem nie przejmuj się, jest bardzo wiele czynników, które zmieniają nutę buczenia:
 - okres, pora sezonu
 - pora dnia
 - temperatura i reszta pogody
 - wielkość, siła rodziny
- rasa/odmiana/typ pszczół
 - stan biologiczny rodziny: obecność matki, czerwiu w różnych stadiach...
 - porażenie pasożytami i chorobami
Dopiero po rozważeniu tych czynników oraz pewnie jeszcze paru innych możemy się pokusić o wróżenie z buczenia. Zapewne potrzeba do tego 30 lat doświadczenia pszczelarskiego, a i to pewnie nie gwarantuje sukcesu.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#73
co do Gotland.
nie za dużo udało mi się ustalić. widać słaby ze mnie riseczer.
udało mi się skontaktować z prowadzącą ten projekt osobą.
i na ten moment mają 15 rodzin i na tym poziomie utrzymują populację..żeby nie rozwodnić genów.. ( to jest ciekawe bo niby jak będą to utrzymywać po wyjściu z izolacji? sztuczne zapłodnienie ? i wymiana matek? )
nie pozwalają na naturalne upadki,ani rozrost populacji.
ma to na celu utrzymania "czystego "materiału genetycznego  do dalszych badań. 
nie są też zainteresowani jaką kolwiek współpracą, bo tworzą swoją własną markę. 
rodziny są tak małe że nie są w stanie odłożyć żadnego nadmiaru miodu..
więcej danych nie podadzą "ze względu na ciągle toczące się badania "
czyli każdy sobie rzepke skrobię. 

super jak dla was,bo żyją i będzie można je uwolnić. 
dla mnie jako komercyjnego to czarny scenariusz.. 
Cytuj ten post
#74
Brzmi pokrętnie i nieprawdopodobnie.
Jak często w branży pszczelarskiej, nie tylko polskiej najwyraźniej Oczko
Pszczoły co nie dają miodu za syrop. lol.
Cytuj ten post
#75
Super że wiemy coś zamiast nicUśmiech
ale odnośnie "nie pozwalają na naturalne upadki,ani rozrost populacji. "
"rodziny są tak małe że nie są w stanie odłożyć żadnego nadmiaru miodu.."
to stawia pytania , znaczy ingerują w życie ula czy pszczoły same się autoregulują ? nie znając tych danych nie można wyciągnąć wniosków
i chyba każdemu na koniec chodzi o to samo-miód.tylko komuś starczy 1 słoik inny potrzebuje więcej ale tez wtedy jak juz pszczola jest
A zdrowa to szukamy ,
B zdrowej/dającej spodziewany zysk Uśmiech
Widać że oni są Jacku tak jak Ty między A i B.
uzyskanie pkt B to pewnie nastepnych kilka lat selekcji
poza tym. z nami jest trend ,potrzeba ,społeczna akceptacja, i kasa dla producenta "lepszego miodu" tez Uśmiech
Cytuj ten post
#76
Michał a co w tym pokrętnego?


Tomek naukowcom nie musi koniecznie chodzić o miód.  raczej o udowodnienie czy obalenie jakiejś tezy.
jak dla mnie to następny projekt w stylu Arki Noego, czy nwo. zdrowe pszczoły do idealnego świata.bez chemii, z zróżnicowanym ciągłym pożytkiem.
czyli tak jak kiedyś było i tak jak może kiedyś będzie jak w końcu w większości wyginiemy.

wydaje mi się że bardzo ingerują bo po pierwsze jak by utrzymali wyznaczony przez nich poziom 15?
a po wtóre to doczytałem w jednym z artykułów że stosują coś w rodzaju sztucznych podziałów .


kasy jako "producenci " też nie potrzebują bo mają granty. 
Cytuj ten post
#77
Nie mam tu w robocie czasu się bardzo rozpisywać, ale zamrożenie liczebności populacji, niedopuszczania do naturalnych spadków i rozrostów, nie jest dzialaniem przybliżającym "czystość genetyczną".

Czystość genetyczną przybliża tylko odpowiednio szeroki pas izolacji. Przeniesienie tego eksperymentu na jakąś inną wyspę itp. Albo sztuczna inseminacja.

Oporność wytworzyła im się w warunkach rójek, upadków i ponownych zasiedleń.
Usunąć ten czynnik, to co zostanie z oporności? Oczko

Takie tam przemyślenia jesienne.
Cytuj ten post
#78
(05.11.2018, 13:30)michal79 napisał(a): Oporność wytworzyła im się w warunkach rójek, upadków i ponownych zasiedleń. 
Usunąć ten czynnik, to co zostanie z oporności? Oczko

Takie tam przemyślenia jesienne.

Wydaje mi się, że tworzysz założenie, że wytworzyła się jakaś oporność na skutek takich zachowań, a nie np. że może być to przyczyną oporności. A względna oporność populacji teoretycznie może być właśnie tylko tym: strategią: ucieczka i radiacja (którą można by w teorii sztucznie symulować), i niczym więcej. Może, nie musi.
Pszczoły miodne nie wymierają w Polsce i w USA.
Polska Czerwona Księga Zwierząt - Bezkręgowce, PAN
Cytuj ten post
#79
(05.11.2018, 13:34)Borówka napisał(a):
(05.11.2018, 13:30)michal79 napisał(a): Oporność wytworzyła im się w warunkach rójek, upadków i ponownych zasiedleń. 
Usunąć ten czynnik, to co zostanie z oporności? Oczko

Takie tam przemyślenia jesienne.

Wydaje mi się, że tworzysz założenie, że wytworzyła się jakaś oporność na skutek takich zachowań, a nie np. że może być to przyczyną oporności. A względna oporność populacji teoretycznie może być właśnie tylko tym: strategią: ucieczka i radiacja (którą można by w teorii sztucznie symulować), i niczym więcej. Może, nie musi.

to literowka oporność/oDporność ?
jeśli oporność-to nie mam zdania
jeśli odporność-to też dumam czy ta niby przezywalność nie jest tylko chwilowa na skutek szybszego dzielenia...Oczko
zwyczajnie nasza selekcja nie może być uważana za zakończoną zanim tego nie ogarniemy

Kuba - ponawiam prośbę o rozwinięcie kwesti "ucieczki i radiacji"
Cytuj ten post
#80
(05.11.2018, 14:51)Tomek napisał(a): Kuba - ponawiam prośbę o rozwinięcie kwesti "ucieczki i radiacji"

Jest to jedna z zaobserwowanych strategii ewolucyjnych generalnie. Nazwa mówi sama za siebie. Uciekanie jakieś linii genetycznej / rodowej przed presją i adaptacja do odmiennych warunków życia. U pszczół np częste rojenie, tworzenie małych rodzin i opuszczanie porażonych gniazd jak u Apis cerana).
Co do pszczół jest o tym napisane m.in. w tym artykule.
http://forum.wolnepszczoly.org/showthread.php?tid=36&pid=42677#pid42677


Cytat:to literowka oporność/oDporność ?


Nie do mnie pytanie ale...

"Bierna, nieswoista część odporności, zwana czasem opornością zależy głównie od budowy i funkcji barier jak: skóra i błony śluzowe. Dlatego należy pamiętać, że oporność jest aktem biernym, w który nie jest zaangażowany układ immunologiczny. Termin oporność i odporność są często ze sobą mylone."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Odporno%C5%9B%C4%87_immunologiczna
Pszczoły miodne nie wymierają w Polsce i w USA.
Polska Czerwona Księga Zwierząt - Bezkręgowce, PAN
Cytuj ten post
#81
Przykładem oporności pszczół wobec varroa może być odmienny rozkład tkanek u larwy, dający samicy warrozy gorsze żarcie przez które złoży mniej jaj.
Cytuj ten post