miesięcznik Pszczelarstwo
#61
Bardziej ton polemiki odbieram jako zamierzony cel. Dezinformacji i utrzymania dotychczasowego sposobu myślenia, który wielu ludziom sprzyja.Od co... Uśmiech

Ale malutki klinek wbiliście w skałę. Oczko
Cytuj ten post
#62
(11.03.2016, 14:21)marbert napisał(a): Ale malutki klinek wbiliście w skałę. Oczko

taki był cel Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#63
Pan hodowca Majak też się zdenerwował, chyba poczuł się niedoceniony Uśmiech
Komentarz JMM
Cytuj ten post
#64
(11.03.2016, 16:25)Krzyżak napisał(a): Pan hodowca Majak też się zdenerwował, chyba poczuł się niedoceniony Uśmiech
Komentarz JMM
O nim pisałem, w którymś temacie że opisuje zachowania higieniczne za bzdury! Anioł 

Jak mawia polbart: amen
Cytuj ten post
#65
(11.03.2016, 13:35)marbert napisał(a): Przeczytałem polemikę.
To nie jest polemika do artykułów!To jest polemika do debaty na forum. A tego autor na wstępie nie napisał.
I mój czytając artykuł i polemikę nic nie rozumie. Czy taka była intencja autora?


Uczciwie dla czytelników było by, taką informację zamieścić.

Pozdrawiam

Poczytałem artykuły poprzednie i twierdzę j/w. Przeanalizujcie.
Cytuj ten post
#66
Możliwe, że tak jest ale jakie to ma znaczenie. Autor zawarł swoje myśli, wątpliwości itd. Jego opinia i jego sprawa. Każdemu wolno pisać co zechce...
Cytuj ten post
#67
(11.03.2016, 19:52)bonluk napisał(a): Możliwe, że tak jest ale jakie to ma znaczenie. Autor zawarł swoje myśli, wątpliwości itd. Jego opinia i jego sprawa. Każdemu wolno pisać co zechce...

Ma znaczenie dla ludzi co nie korzystają z komputera. Nie czytają forum.

Pozdrawiam
Cytuj ten post
#68
Czy teraz będzie CMS może?
Cytuj ten post
#69
według naszych informacji w maju ma być odpowiedź na "Polemikę".
Co do CMS nie mamy żadnej informacji... dopytywałem chyba z 7 razy, za żadnym razem nie uzyskałem informacji...
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#70
Nie ma Waszej a za to jest kolejna. Tym razem to już nie ma co polemizować. Nie da się bo się nie da. Izolator Chmary pomoże i cała polemika to takie bla bla bla lanie wody.
Cytuj ten post
#71
hehe
czytaliście artykuł pana Lasockiego z "pszczelarstwa" z lipca? Oczko
ja właśnie jestem po lekturze. Spodziewałem się choć ze 2 mądrych argumentów, ale srodze się zawiodłem Oczko
ogólniki, półprawdy i zaprzeczenia oczywistym faktom Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#72
(07.07.2016, 19:18)MrDrone napisał(a): hehe
czytaliście artykuł pana Lasockiego z "pszczelarstwa" z lipca? Oczko
ja właśnie jestem po lekturze. Spodziewałem się choć ze 2 mądrych argumentów, ale srodze się zawiodłem Oczko
ogólniki, półprawdy i zaprzeczenia oczywistym faktom Oczko

Ja jeszcze nie miałem okazji... czekam aż gazetka przyjdzie ale coś nie idzie...
Cytuj ten post
#73
(07.07.2016, 19:28)bonluk napisał(a):
(07.07.2016, 19:18)MrDrone napisał(a): hehe
czytaliście artykuł pana Lasockiego z "pszczelarstwa" z lipca? Oczko
ja właśnie jestem po lekturze. Spodziewałem się choć ze 2 mądrych argumentów, ale srodze się zawiodłem Oczko
ogólniki, półprawdy i zaprzeczenia oczywistym faktom Oczko

Ja jeszcze nie miałem okazji... czekam aż gazetka przyjdzie ale coś nie idzie...

To samo
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#74
generalnie po tym jak pan Lasocki napisał szereg głupot zakończył tym, żeby już z nim nie polemizować. No tak generalnie to o ile poprzednio było się do czego odnieść to teraz już nie bardzo jest do czego Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#75
(07.07.2016, 19:55)MrDrone napisał(a): generalnie po tym jak pan Lasocki napisał szereg głupot zakończył tym, żeby już z nim nie polemizować. No tak generalnie to o ile poprzednio było się do czego odnieść to teraz już nie bardzo jest do czego Oczko

Już nie podsycaj bo nie wiem czy przed weekendem dostanę. Język
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#76
kilka odpowiedzi na argumenty w punktach
1. zaprzeczenie, że AM ma zdolności radzenia sobie z varroa + czepianie się słówek
2. to że na świecie się da to się może i da, ale u nas w polsce w naszych warunkach klimatycznych to próbowano i nigdy się nie udało - skończyło się hekatombą
3. w jakichkolwiek przykładach z polski nie ma żadnych dowodów, że te rodziny co gdzieś tam są widywane to nie są nowe rójki
4. opinie ze świata nauki wskazują, że AM bez leczenia nie da rady przetrwać dłużej niż kilka lat
5. wyrwane zdanie z kontekstu odnośnie selekcji wstępnej pszczoły zostało błędnie odniesione do całości pszczelarstwa bez leczenia + jakieś tam wchodzący w abstrakcję przykład (zresztą takich jest dużo)
6. podkreślanie że V jest gatunkiem inwazyjnym (choć de facto to przyznałem)
7. podniesienie obserwacji Osterlunda, że pszczoła przyspieszyła rozwój i szybciej chowa się pod zasklep jako zupełne niezrozumienie cyklu biologicznego roztocza
8. przywołanie przypadku jakiegoś gatunku papugi co miałoby świadczyć o tym, że nieprzystosowany gatunek nigdy nie poradzi sobie z nowym zagrożeniem - no i że zrównoważenie relacji oznacza zawsze śmierć rodziny pszczelej. a jak będziemy czekać na zrównoważenie to będziemy pszczoły oglądać na zdjęciach podobnie jak ten gatunek papugi (i przy okazji pan Lasocki dziękuje pani dr Jesion za zainteresowanie go tym gatunkiem papugi hehehe)
9. standardowy argument typu : a ludzi też nie leczyć i ich choroby uznać za nieprzystosowanie.
10. jak tylko pojawią się pszczoły odporne to pszczelarze niezwłocznie rzucą się na nie i będą je kupować i tylko takich pszczół używać Oczko (ten argument pana Lasockiego mnie szczególnie rozśmieszył) Oczko

no i jako podsumowanie podanie, że ford T nie był nigdy czarny (jakby nie chodziło tylko o pewien znany cytat, a nie fakty historyczne), a na podsumowanie cytat Juliana Tuwima: "Błogosławiony, który nie mając nic do powiedzenia, nie obleka tego w słowa. Bo czyż warto skoczyć w przepaść i rozwinąć skrzydła, by zaraz roztrzaskać się o skałę?" Oczko
szkoda, że - zwłaszcza pierwszej części cytatu - pan Lasocki nie odniósł do siebie Oczko

no generalnie czepianie sie słówek w tym artykule plus stek stale powtarzanych tych samych bzdurnych argumentów.
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#77
(07.07.2016, 20:16)MrDrone napisał(a): kilka odpowiedzi na argumenty w punktach

4. opinie ze świata nauki wskazują, że AM bez leczenia nie da rady przetrwać dłużej niż kilka lat

To ciekawe stwierdzenie które sugeruje, że prowadzono badania porównawcze i matki nieleczone przeżywały tylko kilka lat a te leczone, przepraszam, ile? kilkanaście, kilkadziesiąt???

To trochę jak z katarem, który nie leczony trwa aż 7 dni a leczony tylko tydzień.
Cytuj ten post
#78
Marcin, to są moje uproszczenia. pan lasocki pisze (cytuję, bo punkt jest krótki):
"przywołane opinie świata nauki, które są cytowane w majowym artykule pana Malety oraz inne, do których można dotrzeć, bez cienia wątpliwości dowodzą, że pszczoła miodna bez leczenia warrozy nie da rady przetrwać dłużej niż kilka lat".
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#79
(08.07.2016, 04:35)MrDrone napisał(a): Marcin, to są moje uproszczenia. pan lasocki pisze (cytuję, bo punkt jest krótki):
"przywołane opinie świata nauki, które są cytowane w majowym artykule pana Malety oraz inne, do których można dotrzeć, bez cienia wątpliwości dowodzą, że pszczoła miodna bez leczenia warrozy nie da rady przetrwać dłużej niż kilka lat".

W tych krajach gdzie się nie leczy też? Uśmiech
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#80
skan artykułu.


Załączone pliki
.pdf   odpowiedź p. Lasockiego.pdf (Rozmiar: 447,33 KB / Pobrań: 69)
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#81
O Matyldo. Faktycznie słabizna.

1. punkt absurdalny. Wykształciła w sposób słaby bo nie było jej dane to jak miała wykształcić.

6. kenofity i neofity to chyba podział który stosuje się do roślin ale nieważne. Pewnie Emzarek wie lepiej?
Ale chyba pomyłką autora jest to (jak go rozumiem), że on uznaje, że wszystko młodsze od odkrycia Ameryk nie może zostać uznane za udomowione. Po prostu odkrycie Ameryk było tak ważnym wydarzeniem w udziale człowieka w rozprzestrzenianiu się gatunków, ze dla ułatwienia stosuje się podział na archeofity (czyli te wcześniejsze) i kenofity (czyli te późniejsze). Przykładowo Nawłoć kanadyjska jest trwale zadomowionym kenofitem a została sprowadzona w XIX wieku na te tereny.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#82
(08.07.2016, 04:35)MrDrone napisał(a): Marcin, to są moje uproszczenia. pan lasocki pisze (cytuję, bo punkt jest krótki):
"przywołane opinie świata nauki, które są cytowane w majowym artykule pana Malety oraz inne, do których można dotrzeć, bez cienia wątpliwości dowodzą, że pszczoła miodna bez leczenia warrozy nie da rady przetrwać dłużej niż kilka lat".

Obawiam się, że Pan Lasocki (tak jak większość pszczelarzy i niektórzy nawet na tym forum) ma na myśli nie rodzinę jako zintegrowaną w tym genetyczne kontynuację superorganizmu tylko zasiedlony ul.
W ten sposób wymieniając matki, lecząc, wymieniając ramki, może mieć zasiedlony ul teoretycznie w nieskończoność. Po za tym, że pada od czasu do czasu. Oczko

Jeśli tak to tu jest całkowite niezrozumienie o co chodzi.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#83
no cóż, ja mam świadomość stosowanych przez siebie uproszczeń w tym moim tekście. ale ten tekst też miał być łatwy do zrozumienia dla wszystkich (staram się zawsze tak pisać). Czepianie się tych uproszczeń jest dla mnie szukaniem dziury w całym.
generalnie stale wałkowane argumenty...
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#84
ja bym chętnie jeszcze uzyskał od Pana Lasockiego informacje o tych próbach nieleczenia warrozy w Polsce - ciekawy jestem na jakich pszczołach, jakimi metodami, z jakimi skutkami itp.

bo jeżeli na węzie, z walką z trutniami, wywożąc, karmiąc cukrem itp itd to takie próby są dość mało wiarygodne... Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#85
To było zrozumiałe. Podejrzewam, że pszczelarze mają tak mocno wbite do głowy "ratowanie rodzin" przez ratowanie zasiedlonego ula, że trzeba by na ten temat osobny artykuł z tłumaczeniem tego za pomocą klocków i obrazków jak dziecku.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#86
(07.07.2016, 20:16)MrDrone napisał(a): no i jako podsumowanie podanie, że ford T nie był nigdy czarny (jakby nie chodziło tylko o pewien znany cytat, a nie fakty historyczne), 

To rozumiem, ze wiki się myli?

"Jako ciekawostkę można przytoczyć fakt, że Ford Model A oferowany był w czterech kolorach, ale żaden z nich nie był czarny. Jego poprzednik, Ford Model T, dostępny był niemal wyłącznie w kolorze czarnym („możesz otrzymać samochód w każdym kolorze, pod warunkiem, że będzie to kolor czarny” – jak mówił Henry Ford). Henry Ford nie interesował się specjalnie wyglądem swoich samochodów, a za design nadwozi modelu A odpowiadał jego syn, Edsel."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ford_Model_A_(1927)
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#87
wiesz co, ja nie wiem jak z tym fordem było. to jest znany cytat i ja użyłem go jako tytułu ze względu na jego wydźwięk i przyznam, że nie zastanawiałem się nad prawdą historyczną (dla mnie to taka sama historyjka jak to, że einsteinowi przypisuje się słynny cytat o wyginięciu pszczół i potem ludzi). ale jeżeli wiki podaje taką historię to prędzej założyłbym, że myli się pan Lasocki Oczko

jeszcze raz podkreślam, że ja nie badałem historii forda. cytat znam od lat więc go użyłem, bo pasował mi do artykułu.
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#88
MrDrone i Borówka

Nie macie do siebie nr. telefonu?
Cytuj ten post
#89
(08.07.2016, 15:03)marbert napisał(a): MrDrone i Borówka

Nie macie do siebie nr. telefonu?

a masz jakiś problem z naszymi postami? Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#90
Ja zacząłem czytać ale jakoś mnie to znużyło za dużo cytatów i mądrych słów... zamiast napisać jak chłop krowie na rowie, że się nie da... hehe
Cytuj ten post