Pszczoły żyjące w Lesie
Krzysztof ja nie wiem jeszcze jak to będzie... i co na jakim poziomie wielkościowym się ustabilizuje.
Prosty przykład u mnie przeżyło mało rodzin i głównie lokalne, bardziej pierwotne.. w sumie tylko 2 rodziny w buckfastopodobne ale u Szymona przeżyło prawie wszystko i dużo backaftopodobnych więc sam nie wiem co ma na to wpływ... Moje rodziny raczej w średniej sile powoli dochodzą do siły a Szymona trzepie miód w tonach hehe wiec jak sam widzisz nie ma reguły...
Cytuj ten post
Ale ja mam oryginalnego Langstroth'a a Ty podróbę Oczko
Cytuj ten post
Cytat:- ludzie żyjący w cywilizacji są zdrowsi i dłużej żyją

Ogólnie mylisz się. To nie temat a ten wątek. Możemy kontynuować w Hyde Parku jeśli chcesz.
Na początek zastanów się czy piszesz biorąc pod uwagę tak mają na myśli średnią statystyczną? Czy bierzesz pod uwagę śmiertelność noworodków, dopuszczanie do naturalnych poronień, nagłą śmierć z powodu ataku drapieznika, przy polowaniu, upadku z drzewa podczas miodobrania ze szczytu drzewa i podczas innych niebiezpiecznych okolicznościach. Czy bierzesz pod uwagę państwową służbę zdrowia, ZUS i ubezpieczenie zdrowotne.

Nie wiem gdzie tych widzisz tych zdrowych ludzi skoro większość ma: cukrzycę lub stany przedcukrzycowe, insulinooporność, choroby autoimmunologiczne, niedoczynność tarczycy itd.
Cytuj ten post
(03.06.2016, 15:35)Borówka napisał(a): Nie wiem gdzie tych widzisz tych zdrowych ludzi skoro większość ma: cukrzycę lub stany przedcukrzycowe, insulinooporność, choroby autoimmunologiczne, niedoczynność tarczycy itd.

Rzeczywiście trzeba by tę dyskusję przenieść do Hyde Parku Oczko Także dlatego, że pewnie nie miałaby szans się skończyć.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
"Rural avenues as a refuge for feral honey bee population"
Oleksa, A., Gawroński, R. & Tofilski, A. J Insect Conserv (2013) 17: 465. doi:10.1007/s10841-012-9528-6
https://link.springer.com/article/10.1007/s10841-012-9528-6

[Obrazek: 10841_2012_9528_Fig1_HTML.gif]

Badano dziko żyjącą populacje pszczół na obszarze północnej Polski ((18°36′–21°1′E, 53°14′–54°24′N) ) od czerwca do września przez dwa lata 2010-2011. 68% obszaru badań zajmował obszar rolniczy, 26,8% lasy.
Zbadano w sumie 15,115 drzew w 201 miejscach równomiernie rozrzuconych bo obszarze badania. 3571 drzew posiadała potencjalne dziuple do zasiedlenia (23,6% wszystkich zbadanych drzew) i w nich znaleziono 45 rodzin pszczelich. Rodziny zajmowały 0,3% wszystkich zbadanych drzew i 1,3 dziuplastych drzew. Zagęszczenie rodzin było 0.1 na kilometr kwadratowy/ Zagęszczenie znanych hodowanych rodzin w pasiekach było 4,4 rodziny na kilometr kwadratowy.

Stwierdzono niechęć pszczół do drzew cieńszych niż 50 cm.
Najwięcej rodzin zajmowało drzewa których potencjalnie było najwięcej czyli pomiędzy 50 a 100 cm grubości pnia. Wyniki są jednak w dużej mierze statystycznie nieistotne. Najwięcej dziuplastych było lip (2108) i też najwięcej rodzin zajmowały lipy bo aż 28 czyli 62,2%.

Badacze zwracają uwagę, że w lasach, które zajmowały 26,8% powierzchni badanej więcej rodzin mogło zostać przeoczonych ze względu na wysoko zajmowane niewidoczne gniazdo. Przynajmniej niektóre z gniazd były zajmowane przez poprzedzające 3 lata (niepublikowane dane). Według badaczy aż 79% rodzin nie różniło się od AMM (niepublikowane dane). Niestety nie podano na jakiej podstawie badawczej (a szkoda).
Cytuj ten post
http://bartnictwo.com/pl/2017/07/30/namierzanie-rojow-dzikozyjacych-pszczoly-miodnej-pierwsze-podejscie/
Cytuj ten post
Do pewnego stopnia selekcja cech została przeprowadzona przez pszczelarzy, jednak należy podkreślić, że aż do czasu
wynalezienia sztucznego unasieniania wysiłki te nie miały decydującego wpływu na strukturę genetyczną lokalnych populacji pszczoły miodnej ze względu na utrudnioną kontrolę nad kojarzeniem matek w trakcie lotów godowych (Jen-
sen i in., 200
Hodowla zachowawcza rodzimych linii pszczoły miodnej
Prace przeglądowe
Markery DNA w hodowli zachowawczej rodzimych linii pszczoły miodnej
https://www.researchgate.net/publication/255758341_Markery_DNA_w_hodowli_zachowawczej_rodzimych_linii_pszczoly_miodnej
dr. A Oleksa, J. Burczyk
2010


Pomimo bardzo dużej liczby trutni na trutowisku u żadnej spośród
29 unasienionych matek nie stwierdzono potomstwa wyłącznie cordovan.
Z tabeli tej wynika również, że zaledwie u 5 matek, które stanowiły
17,2% ogółu, na podstawie ośmiu klasyfikacji, stwierdzono powyżej 50%
potomstwa cordovan. Wśród tych matek tylko jedna (nr 18) dała 83,8°/0
pszczół po trutniach z trutowiska. (...)
Otrzymane wyniki wykazały też, że pomimo bardzo dużej liczby
trutni na trutowisku, czyli w bezpośrednim sąsiedztwie ulików weselnych,
matki unasieniają się głównie z trutniami spoza trutowiska, pochodzącymi
z odległych rodzin pszczelich. Tego typu biologia kojarzenia
gwarantuje heterozygotyczność potomstwa, co z kolei ma korzystny
wpływ na przeżywalność czerwiu od matek unasienionych naturalnie.(...)
Widać więc, iż w Polsce jedyną drogą gwarantującą kojarzenie okreś-
lonych matek i trutni, jest sztuczne unasienianie matek pszczelich i dlatego
stanowi ono konieczny etap prac hodowlanych.

http://miesiecznik-pszczelarstwo.pl/pzn/sites/default/files/pzn1972_053-061.pdf
NATURALNE UNASIENIANIE MATEK PSZCZELICH
NA TRUTOWISKU Z DU2Ą LICZBĄ TRUTNI
Zygmunt Jasiński
1972
Cytuj ten post
Witam
Strasznie nurtujący temat...przynajmniej mnie. Czy istnieje jeszcze w Polsce pszczoła borówka?
Wyczytałem, że w Olecku ''koło'' Augustowskiej mają też Borówkę.
http://apis-polonia.eu/rasy-pszczoly-miodnej-w-polsce/
Prawda to czy nie?
Niech każdy kto coś wie wrzuci swą wiedzę.
Czy jest jeszcze możliwe dostać takie matki pszczoły Borówki albo rój.
Pozdrawiam
HB
Cytuj ten post
(25.12.2017, 21:14)Harnaś Beskidzki napisał(a): Witam
Strasznie nurtujący temat...przynajmniej mnie. Czy istnieje jeszcze w Polsce pszczoła borówka?
Wyczytałem, że w Olecku ''koło'' Augustowskiej mają też Borówkę.
http://apis-polonia.eu/rasy-pszczoly-miodnej-w-polsce/
Prawda to czy nie?
Niech każdy kto coś wie wrzuci swą wiedzę.
Czy jest jeszcze możliwe dostać takie matki pszczoły Borówki albo rój.
Pozdrawiam
HB

Harnasiu Borówka to Augustowska. Mniejsza od innych AMM. Specyficzny dziki eko-typ AMM.
Borówkę zaczęto nazywać Augustowską jak utworzono dla niej obszar ochrony. Wcześniej była dziką Borówką.
Cytuj ten post
(25.12.2017, 21:20)Borówka napisał(a):
(25.12.2017, 21:14)Harnaś Beskidzki napisał(a): Witam
Strasznie nurtujący temat...przynajmniej mnie. Czy istnieje jeszcze w Polsce pszczoła borówka?
Wyczytałem, że w Olecku ''koło'' Augustowskiej mają też Borówkę.
http://apis-polonia.eu/rasy-pszczoly-miodnej-w-polsce/
Prawda to czy nie?
Niech każdy kto coś wie wrzuci swą wiedzę.
Czy jest jeszcze możliwe dostać takie matki pszczoły Borówki albo rój.
Pozdrawiam
HB

Harnasiu Borówka to Augustowska. Mniejsza od innych AMM. Specyficzny dziki eko-typ AMM.
Borówkę zaczęto nazywać Augustowską jak utworzono dla niej obszar ochrony. Wcześniej była dziką Borówką.
Teraz ja będę Twoim uczniem.
Czyli Borówka to AMM i trochę się od Augustowskiej różni tak?
Czy jest różnica wizualna między Augustowską a Borówką?
Można w Olecku dostać matki pszczoły Borówki?
Cytuj ten post
Zlituj się Harnasiu...
Cytuj ten post
(25.12.2017, 21:27)bonluk napisał(a): Zlituj się Harnasiu...
warto zadawać głupie pytania. (jak mawiał filozof)
Cytuj ten post
Silvarum, wrzosowka, borówka, lesna, północna itd. itp. To jeden pieron... amm różnica wynika z nazwy miejscowej i obszaru na którym występowała ileż można to wałkować...?
Cytuj ten post
(25.12.2017, 21:37)bonluk napisał(a): Silvarum, wrzosowka, borówka, lesna, północna itd. itp. To jeden pieron... amm różnica wynika z nazwy miejscowej i obszaru na którym występowała ileż można to wałkować...?
Jedni tak inni siak. Każdy zwie ją inaczej i dla laika to czarna magia. Nie każdy to wie....a teraz wujek Google i wyskoczy.
Musicie się przyzwyczaić. Lubię czasem zadawać głupie pytania. Bo warto.
Pozdrawiam i poczucia humoru życzę.
HB
Cytuj ten post
(25.12.2017, 22:03)Harnaś Beskidzki napisał(a):
(25.12.2017, 21:37)bonluk napisał(a): Silvarum, wrzosowka, borówka, lesna, północna itd. itp. To jeden pieron... amm różnica wynika z nazwy miejscowej i obszaru na którym występowała ileż można to wałkować...?
Jedni tak inni siak. Każdy zwie ją inaczej i dla laika to czarna magia. Nie każdy to wie....a teraz wujek Google i wyskoczy.
Musicie się przyzwyczaić. Lubię czasem zadawać głupie pytania. Bo warto.
Pozdrawiam i poczucia humoru życzę.
HB

100 raz to samo jest już męczące ... jest na forum wyszukiwarka więc warto z niej korzystać lub przejrzeć stare tematy. Założę się że znajdziesz to czego szukasz.

Z drugiej strony szukasz pszczoły z odległego  końca Polski gdzie pod nosem masz Dobrą... a i do Czechów masz blizej.
Cytuj ten post
(25.12.2017, 21:24)Harnaś Beskidzki napisał(a):
(25.12.2017, 21:20)Borówka napisał(a):
(25.12.2017, 21:14)Harnaś Beskidzki napisał(a): Witam
Strasznie nurtujący temat...przynajmniej mnie. Czy istnieje jeszcze w Polsce pszczoła borówka?
Wyczytałem, że w Olecku ''koło'' Augustowskiej mają też Borówkę.
http://apis-polonia.eu/rasy-pszczoly-miodnej-w-polsce/
Prawda to czy nie?
Niech każdy kto coś wie wrzuci swą wiedzę.
Czy jest jeszcze możliwe dostać takie matki pszczoły Borówki albo rój.
Pozdrawiam
HB

Harnasiu Borówka to Augustowska. Mniejsza od innych AMM. Specyficzny dziki eko-typ AMM.
Borówkę zaczęto nazywać Augustowską jak utworzono dla niej obszar ochrony. Wcześniej była dziką Borówką.
Teraz ja będę Twoim uczniem.
Czyli Borówka to AMM i trochę się od Augustowskiej różni tak?
Czy jest różnica wizualna między Augustowską a Borówką?
Można w Olecku dostać matki pszczoły Borówki?

Harnasiu mam wrażenie, że Ty czasami robisz sobie żarty czytając po polsku na opak.
Ja piszę, że AMM nie była pszczołą pierwszą a Ty, że moje słowa potwierdzają, że była pierwsza.
Ja piszę, że Borówka to Augustowska a Ty czym różni się Borówka od Augustowskiej.

Więc jeszcze raz.
Z tego co wyczytałem m.in. u założycieli, kreatorów i pierwszych opiekunów rejonu ochrony pszczoły augustowskiej to: Apis mellifera mellifera slivarum (łacińska nazwa ekotypu) = Borówka (nazwa potoczna) = pszczoła leśna (potoczna nazwa) = pszczoła puszczańska (potoczna nazwa) = pszczoła Augustowska (nazwa Borówki dla której zrobiony strefę ochrony). Czyli Borówka niczym nie różni się od Augustowskiej bo Borówka jest Augustowską.

Augustowska różni i różniła się od innych natywnych ekotypów i linii rasowych AMM dla Polski. Była wyraźnie mniejsza od zwykle krępych i dużych AMM. U innych pszczół im bardziej na północ to pszczoła była większa a ona była mniejsza tak jak Krainka na południu pomimo, że należała do AMM. Paniał?
A ponieważ była pszczołą żyjącą w rejonie gdzie wciąż pozostała dziką pszczołą żyjącą wedle praw doboru naturalnego oraz trzymaną na pasiekach w sposób wybitnie prymitywnych, postanowiono dla niej stworzyć specyficzne rodzaj rezerwatu który miał ją chronić / izolować od wpływu innych sprowadzanych pszczół.
Co się w jakieś części udało według dr. hab. Oleksa, jak wychodzi w badaniach DNA jądrowego i mitochondrialnego, dzięki specyficznym właściwościom tej pszczoły, pomimo sporej niedoskonałości, niestaranności i zbyt małej wielkości terenu zamkniętego. W jakiś sposób ta pszczoła w jakieś mierze zachowuje czystość. Powstały hipotezy, że być może mieszanki genetyczne z mocno odległymi genetycznie innymi podgatunkami jak Krainka czy Kaukaza tworzą w dużej mierze letalne czy niepełnosprawne hybrydy albo pszczoła dyskryminuje inne podgatunki w jakiś sposób przy krzyżowaniu. Jedno badanie dr. hab. Oleksa przeprowadzone później wskazuje, że hipoteza o tym, że pszczoła Augustowska (Borówka) krzyżuje się zachowując czystość / segregację od innego podgatunku w dużej części może być prawdą.

Ufff.
Cytuj ten post