Rozwiązania i Koncepcje w Europie
#1
Ostatnio znalazłem ciekawą stronę chyba Szwajcarska i na tłumaczu ją katuje ale widzę, że tam mają jakieś bardziej logiczne podejście do pszczelarstwa niż u nas...

Mają fajnie przygotowane pdf. w których pokazują, że się da. Obalają mity, pokazują najważniejsze zasady itd. Na prawdę ciekawie to u nich już wygląda...

Główne zasady które udało mi się na szybko przetłumaczyć mogą być źle przetłumaczone:


Rodzina pszczela musi się roić
- Naturalny rój jest zdrowy i umożliwia swobodny przepływ naturalnej selekcji i jest podstawą ewolucji naturalnej
Zabiegi kwasem mrówkowy i szczawiowym są bardzo szkodliwe i muszą być natychmiast zmniejszone lub całkowicie zakazane
-osłabiają cały układ odpornościowy pszczół przez co kolonie słabną i umierają
Równowaga pomiędzy pasożytem a rodziną pszczelą istnieje
- Nie tylko w Azji ale również u nas to działa
Naturalna selekcja musi być koniecznie zatwierdzona i optymalnie wspierana przez pszczelarzy
- Dobór naturalny pokazuje co jest słabe i gdzie są trudności, mnoży tego co przeżywa
Rodzina pszczela powinna zostać wzmocniona a zniszczenie pasożyta Varroa jest bez sensu.
Naturalne procesy muszą być naśladowane jak najdokładniej
Chore sąsiednie rodziny z okolicy nie są podstawą do wyjaśnienia swoich chorób-30 milionów lat ewolucji, są wystarczającym dowodem
- Natura prze 30 mln lat pokazała że pszczoły stale potrafią dostosowywać się do warunków naturalnych. Dzikie rodziny nie leczone nie są powodem kłopotów u pszczół hodowlanych i to podstawowe zasady  naturalne.
Dzikie pszczoły powinny być objęte ochroną a nie zabijaniem
Dzikie narody mogą być na pewno mniejsze niż w dzisiejszych czasach pszczoły hodowlane


Adres strony:
http://www.natuerliche-bienenhaltung.ch


.pdf   2013_03_29 Zeitgemaesse und zielgerichtete Imkermethoden.pdf (Rozmiar: 576,77 KB / Pobrań: 89)

.pdf   Wege in eine moderne nachhaltige Bienenhaltung.pdf (Rozmiar: 448,14 KB / Pobrań: 79)
Cytuj ten post
#2
Cytat:"że tam mają jakieś bardziej logiczne podejście do pszczelarstwa niż u nas..."

Nie tylko w tym jednym aspekcie mają bardziej logiczne podejście.

Cytat:"Dzikie narody mogą być na pewno mniejsze niż w dzisiejszych czasach pszczoły hodowlane"

Z tłumacza korzystałeś ale wyszło i tak świetnie. Duży uśmiech Jestem za.

Niestety u nas pokutują opinie o 180 stopni odwrotne i to jest słabe.
   
Cytuj ten post
#3
Łukasz, co Ty gadasz? ile Ty w ogóle lat trzymasz pszczoły? ;-)) hehe

no a tak serio to wszystko już zostało napisane. W języku angielskim można o tym poczytać, w języku niemieckim można o tym poczytać. Pewnie nawet w "języku makumba" można poczytać... ;-)
... i wszędzie jest to samo. ale do świadomości nie dociera. Ja przyznam, że już nawet nie szukam innych źródeł niż poznałem rok czy dwa temu. Bo obserwacje różnią się tylko w szczegółach, detalach, jakichś niuansach. Praktycznie wszystko co znalazłem u Bush'a powtarza się na innych stronach, w innych obserwacjach. A Bush jest kompletny, prosty językowo, praktyczny, logiczny, podaje źródła badań. Nigdzie nie ma nic innego poza "4 krokami do zdrowej pszczoły" - http://www.bushfarms.com/beesfoursimplesteps.htm (tylko inaczej się nazywa i pisane jest w różnych językach, różnej stylistyce, przez różnych autorów). Każdy ma tylko inny ul, inną pszczołę lokalną, a wszędzie jest:
- selekcja naturalna z ulokalnieniem pszczoły
- dziki plaster (lub mała komórka na "nieleczonym" wosku z pozwoleniem na trutnie)
- brak leczenia, brak dezynfekcji
- naturalny pokarm
- minimum ingerencji

jeden pozwala na rójki, inny dzieli ja ma mateczniki rojowe czy nawet przez podział "na pół", jeden ma wylotek taki, inny taki - ale każdy ma naturalne drewno, jeden ma ramki inny nie ma ramek itp itd. to są detale nie mające większego znaczenia.

ps. 4 kroki "się tłumaczy" - powinno być do końca listopada.
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#4
(21.11.2015, 11:27)Borówka napisał(a): Niestety u nas pokutują opinie o 180 stopnie odwrotne i to jest słabe.

z Ambrozji lepiej logiki się nie uczyć. Zwłaszcza od "Wielkich tegoż Zacnego Fora" ;-)
to jest banda ignorantów, którym można być dać zabawkę dla półrocznych dzieci i będą kwadracik wsadzać do kółka i dziwić się że nie wchodzi... 
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#5
Łukasz fajną mają stronę i fajne te pdf.
Na pewno taki przekaz wgląda bardziej profesjonalnie/naukowo/poważnie niż to co my proponujemy.
Do takiego standardu należy dążyć i trzeba takie strony wynajdywać i podpatrywać co u nich dobre.
Ale wiemy ile to pracy i zaangażowania trzeba. Ale taki cel powinniśmy sobie postawić.

Bartek, co do treści zgoda. Wszędzie jest podobnie, bo nie da się żeby było inaczej. Mądrzy ludzie dochodzą do podobnych wniosków bez względu gdzie mieszkają. Ale sposób przekazu też jest bardzo istotny w propagowaniu nowych rzeczy. Jak pisze sobie jakiś tam MrDrone na jakimś tam forum to jest to jakaś tram jego paplanina, którą łatwo zakrzyczeć, opluć czy wykpić. Ale wystarczy jak by ten MrDrone przemawiał na jakieś konferencji naukowej w krawacie, pokazywał fajną prezentację, oparł się o parę liczb czy wykresów to nikt by nie mówił, że oszołom. W najgorszym wypadku nazwano by to "innym podejściem". Taka socjotechnika.

Po ostatnich zajściach na forach uważam, że trzeba dobrze przemyśleć sposób przekazu. Jak będziemy to robić na łapu capu to możemy strzelić sobie w stopę. Już podnoszą się głosy o paleniu pasiek PN, wytruwaniu ich czy zgłaszania ich do PLW jako siedliska zarazy. Trzeba wyznaczyć coś w rodzaju korporacyjnego "road map".
"Ruski, nawet nie srają bez planu" ;) cyt. z "Polowania na Czerwony Październik"
Cytuj ten post
#6
(21.11.2015, 13:40)Krzyżak napisał(a): Na pewno taki przekaz wgląda bardziej profesjonalnie/naukowo/poważnie niż to co my proponujemy.

Co do strony mogę pomóc nie pisze stron ale kolka stron na wordpresie zrobiłem i administruję, trzeba znaleźć fajny szablon, mam kupionych kilkadziesiąt, i troszkę przerobić  - spersonalizować i byłoby bardziej "profesjonalnie"
Cytuj ten post
#7
Szymon, zgoda, można sporo poprawić, ale też nie ma co się dawać zwariować. Albo ktoś myśli i szuka danych, albo szuka obrazków.
Masz na to czas? bo ja już nic nie wcisnę więcej w moją dobę.
Ja wolę się zająć merytoryką - potłumaczyć coś czy popisać. kto ma umiejętności może to jakoś próbować "sprzedać" inaczej.

ps. a MrDrone'a to nie będą słuchać tak czy siak, bo on krótko trzyma pszczoły ;-)
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#8
Trzeba więc znaleźć kogoś kto nie leczy w PL i trzyma długo pszczoły.
A jeśli takiej osoby nie ma to dla tych osób cokolwiek będzie się znaczyło za 5-10 lat i już nieraz to dokładnie artykułowali. W tej materii pewno nic się nie zmieni. Bo tak jest ze wszystkimi kontrowersyjnymi tematami. Zawsze istnieje duży beton dla którego tylko namacalne rezultaty kogoś innego mogą ruszyć a w takim pszczelarstwie to na maksa. A i też tego musi być więcej bo takto powiedzą tak jak Bushowi, ze albo ściemnia albo, że wyjątek.
Cytuj ten post
#9
(21.11.2015, 17:11)Popszczelony napisał(a):
(21.11.2015, 13:40)Krzyżak napisał(a): Na pewno taki przekaz wgląda bardziej profesjonalnie/naukowo/poważnie niż to co my proponujemy.

Co do strony mogę pomóc nie pisze stron ale kolka stron na wordpresie zrobiłem i administruję, trzeba znaleźć fajny szablon, mam kupionych kilkadziesiąt, i troszkę przerobić  - spersonalizować i byłoby bardziej "profesjonalnie"

Mariusz jak tylko masz czas i chęć to działaj. Ja to robiłem do tej pory , bo nie było innych chętnych.
Grafika komputerowa to dla mnie czarna magia, choć na studiach miałem 5 Uśmiech
Jak masz jakiś ciekawy pomysł to rób.
Cytuj ten post
#10
(21.11.2015, 17:12)MrDrone napisał(a): Szymon, zgoda, można sporo poprawić, ale też nie ma co się dawać zwariować. Albo ktoś myśli i szuka danych, albo szuka obrazków.
Masz na to czas? bo ja już nic nie wcisnę więcej w moją dobę.
Ja wolę się zająć merytoryką - potłumaczyć coś czy popisać. kto ma umiejętności może to jakoś próbować "sprzedać" inaczej.

ps. a MrDrone'a to nie będą słuchać tak czy siak, bo on krótko trzyma pszczoły ;-)

Bartek jakbyśmy wszyscy choć w połowie robili tyle co ty to by szwajcarzy od nas podgadywali rozwiązania :)
Ja mówię tylko, że forma jest też ważna, nie tylko treść. Przynajmniej na początku. Potem człowiek staje się radykałem i mu forma wisi :)
Cytuj ten post
#11
(21.11.2015, 18:19)Krzyżak napisał(a): Ja mówię tylko, że forma jest też ważna, nie tylko treść. Przynajmniej na początku. Potem człowiek staje się radykałem i mu forma wisi Uśmiech

hehe ;-)
no dokładnie dlatego mi forma wisi ;-)
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#12
Jak długo komuś zejdzie to potem mu wszystko wisi.
Cytuj ten post
#13
Wystarczyło by żeby jakiś popularny pszczelarz w Polsce przeszedł na naszą stronę. Sytuacja by się na pewno poprawiła .. My raczej nie mamy autorytetu dlatego nikt nie chce nas słuchać.
Cytuj ten post
#14
Uwazam, ze zmieni sie tylko wtedy, kiedy zacznie sie zmieniac ludzka swiadomosc na temat pszczelarstwa, jego kierunku, skutkow niewlasciewgo kierunku, w ktorym zmierza, jak i rowniez swiadomosc samych konsumentow.
Srodowiska naukowe juz od dawna mowia o tym, co ny staramy sie wprowadzic w zycie i jaki tego skutek ?

Ano taki, ze jestesmy ! Uśmiech I to juz cos.
Cytuj ten post
#15
Coś nowego pojawiło się?
Cytuj ten post
#16
Cisza...
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post