Primorski - Russian Queen
#31
Ponieważ kwestia, czym są pszczoły primorskie, wciąż pozostaje otwarta (przynajmniej na tym forum), za radą Łukasza znajszłem artykuł uczonych rosyjskich, czy też radzieckich (nie ma daty), w którym doszukują się prawdziwego pochodzenia pszczoły primorskiej.
Uczyniłem na chybcika tłumaczenie, kogo interesuje, może poczytać tu:

.pdf   pszczoly_primorskie_opis.pdf (Rozmiar: 96,9 KB / Pobrań: 220)

Dla nieczytatych zdradzę tajemnicę, że zdaniem tych uczonych primorska to ukraińska pszczoła stepowa.

Miałem nosa, że mi się ona podobała. Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#32
To teraz rozgryzaj ukraińską stepową ale z tego co widziałem po indeksach to prawi że identyczna z macedoką
Cytuj ten post
#33
(09.11.2016, 13:58)flamenco108 napisał(a): Ponieważ kwestia, czym są pszczoły primorskie, wciąż pozostaje otwarta (przynajmniej na tym forum), za radą Łukasza znajszłem artykuł uczonych rosyjskich, czy też radzieckich (nie ma daty), w którym doszukują się prawdziwego pochodzenia pszczoły primorskiej.
Uczyniłem na chybcika tłumaczenie, kogo interesuje, może poczytać tu:


Dla nieczytatych zdradzę tajemnicę, że zdaniem tych uczonych primorska to ukraińska pszczoła stepowa.

Miałem nosa, że mi się ona podobała. Oczko

Bo dziweczyny ze stepu?

Jak dotąd czytałem to primorska była z macedonii i tam dalej i dalej i dalej. Coś "sks" już mi działa może czy naukowcy inni?
Cytuj ten post
#34
Rzecz w tym, że jak popatrzeć na mapę, to wygląda na to, że chodzi o tą samą pszczołę:
[Obrazek: EU_Apis_Mellifera_L_Map.svg]
Rosjanie mają swoje nazwy dla ras: primorską nazywają dalekowschodnią, co mnie zmyliło przy paru lekturach (gdzie przedstawiano wyższość AMM nad primorską, czy to w czystości, czy w mieszankach)... Trzeba uważać Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#35
(09.11.2016, 14:20)flamenco108 napisał(a): Rzecz w tym, że jak popatrzeć na mapę, to wygląda na to, że chodzi o tą samą pszczołę:
[Obrazek: EU_Apis_Mellifera_L_Map.svg]
Rosjanie mają swoje nazwy dla ras: primorską nazywają dalekowschodnią, co mnie zmyliło przy paru lekturach (gdzie przedstawiano wyższość AMM nad primorską, czy to w czystości, czy w mieszankach)... Trzeba uważać Oczko

Wygląda na to, że niektóre pszczoły wynalazły paszporty wcześniej niż ludzie skoro tak dobrze niektóre pokrywają się z granicą państw. Oczko
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#36
(09.11.2016, 14:24)Borówka napisał(a): Wygląda na to, że niektóre pszczoły wynalazły paszporty wcześniej niż ludzie skoro tak dobrze niektóre pokrywają się z granicą państw. Oczko

To są pasma górskie. A poza tym to w końcu niemiecka mapa, więc musi być ordnung.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#37
Flamenco 108

Ja Ci wytłumaczę po mojemu:
może istniała pszczoła bieszczadzko -połoninska? (stepowa)

Ale powstał BPN dla ochrony połonin. Ale po latach nie ma owiec ni wołów nie ma ich "kup" giną więc rośliny , inaczej zgryzane ,połoniny trza kosić, więc sens istnienia BPN dobiegł końca jeśli chodzi o połoniny. Tam już (stepowa, bieszczadzko -połoninska pszczoła nie ma czego szukać).
Cytuj ten post
#38
(09.11.2016, 14:26)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 14:24)Borówka napisał(a): Wygląda na to, że niektóre pszczoły wynalazły paszporty wcześniej niż ludzie skoro tak dobrze niektóre pokrywają się z granicą państw. Oczko

To są pasma górskie. A poza tym to w końcu niemiecka mapa, więc musi być ordnung.

No tak. A pomarańczowe to zjednoczona Europa pod panowaniem Niemiec. Oczko
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#39
To podobna ale mniej kolorowa

[Obrazek: open?id=0B4styAF-z_F3NVA1OUgwbzZYYWM]
Rys. 1. Pierwotny zasięg linii ewolucyjnych i podgatunków pszczoły miodnej w Europie. Czarna linia wskazuje
przypuszczalny zasięg A. m. mellifera. Zasięgi podgatunków (określonych na podstawie morfometrii i jądrowego
DNA) pokrywają się z zasięgami linii ewolucyjnych M, C i A, określonych w oparciu o mitochondrialne DNA.
RozbieŜność istnieje jedynie w południowej części Płw. Iberyjskiego i niektórych wyspach śródziemnomor-
skich, w których dominują pszczoły o afrykańskim mtDNA – szara linia (Ruttner, 1998; Franck i in., 1998).
Fig. 1. Original range of evolutionary lines and subspecies of honey bee in Europe. Black line indicates possible
range of A. m. mellifera. Ranges of subspecies (determined based on morphometry and nuclear DNA) coincide
with the ranges of evolutionary branches M, C and A, determined from mitochondrial DNA. Discrepancy exists
only in southern part of the Iberian Peninsula and on some Mediterranean islands, dominated by bees with Afri-
can mtDNA – grey line (Ruttner, 1998; Franck et al., 1998)

edit: i znowu nie wiem jak poprawnie dodać obrazek. Apel do admina - nie można tego zrobić jakoś bardziej intuicyjnie?
Cytuj ten post
#40
(09.11.2016, 14:32)marbert napisał(a): Ja Ci wytłumaczę po mojemu:
może istniała pszczoła bieszczadzko -połoninska? (stepowa)

No, ja ostatecznie chcę mieć pszczołę konstancińsko-kalwaryjską z populacji mazowieckiej: 
Dobry rozwój wiosenny, dobrze pracuje zarówno na dobrych, średnich i słabych pożytkach. Szczególnie dobrze wykorzystuje wczesne, wiosenne, letnie oraz późne pożytki. Efektywny zasięg - 15km. Znakomicie zimuje na nawłoci, wrzosie i spadzi. Wobec ludzi łagodna (lubi zapach potu, nie należy oganiać się, kiedy przysiądzie), ale wylotka broni dobrze, szczególnie przed szerszeniami. Mało rojliwa, nastrój sygnalizuje wyraźnie, a mateczniki buduje po dwa na osobnych plastrach. Na czerw trutowy zagospodarowuje nie więcej niż 20% ogólnej powierzchni plastrów gniazda. Nie wymaga węzy, plastry buduje szybko i z ochotą. Na zimę szykuje się późno i składa mały kłąb, ale bardzo dobrze gospodaruje skąpymi zapasami. W zimowli spokojna, niepodatna na zewnętrzne hałasy. Wysoka odporność na choroby, szczególnie zgnilca amerykańskiego i warrozę. Do jej największych wad można zaliczyć wysoką miodność (zalewanie gniazd w środku pożytku), gwałtowny rozwój wiosenny (brody w połowie kwietnia) oraz nieustabilizowaną kolorystykę ciała, szczególnie trzeciego tergitu odwłoka.
Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#41
... ech... czyli jednak szukamy "pszczoły doskonałej"... Duży uśmiech
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#42
(09.11.2016, 14:45)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 14:32)marbert napisał(a): Ja Ci wytłumaczę po mojemu:
może istniała pszczoła bieszczadzko -połoninska? (stepowa)

No, ja ostatecznie chcę mieć pszczołę konstancińsko-kalwaryjską z populacji mazowieckiej: 
Dobry rozwój wiosenny, dobrze pracuje zarówno na dobrych, średnich i słabych pożytkach. Szczególnie dobrze wykorzystuje wczesne, wiosenne, letnie oraz późne pożytki. Efektywny zasięg - 15km. Znakomicie zimuje na nawłoci, wrzosie i spadzi. Wobec ludzi łagodna (lubi zapach potu, nie należy oganiać się, kiedy przysiądzie), ale wylotka broni dobrze, szczególnie przed szerszeniami. Mało rojliwa, nastrój sygnalizuje wyraźnie, a mateczniki buduje po dwa na osobnych plastrach. Na czerw trutowy zagospodarowuje nie więcej niż 20% ogólnej powierzchni plastrów gniazda. Nie wymaga węzy, plastry buduje szybko i z ochotą. Na zimę szykuje się późno i składa mały kłąb, ale bardzo dobrze gospodaruje skąpymi zapasami. W zimowli spokojna, niepodatna na zewnętrzne hałasy. Wysoka odporność na choroby, szczególnie zgnilca amerykańskiego i warrozę. Do jej największych wad można zaliczyć wysoką miodność (zalewanie gniazd w środku pożytku), gwałtowny rozwój wiosenny (brody w połowie kwietnia) oraz nieustabilizowaną kolorystykę ciała, szczególnie trzeciego tergitu odwłoka.
Oczko

Powiem Ci, że jak dobrze poszukasz to i znajdziesz... wystarczy rzucić okiem na byle jakie ogłoszenie o matkach pszczelich...
Cytuj ten post
#43
(09.11.2016, 14:45)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 14:32)marbert napisał(a): Ja Ci wytłumaczę po mojemu:
może istniała pszczoła bieszczadzko -połoninska? (stepowa)

No, ja ostatecznie chcę mieć pszczołę konstancińsko-kalwaryjską z populacji mazowieckiej: 
Dobry rozwój wiosenny, dobrze pracuje zarówno na dobrych, średnich i słabych pożytkach. Szczególnie dobrze wykorzystuje wczesne, wiosenne, letnie oraz późne pożytki. Efektywny zasięg - 15km. Znakomicie zimuje na nawłoci, wrzosie i spadzi. Wobec ludzi łagodna (lubi zapach potu, nie należy oganiać się, kiedy przysiądzie), ale wylotka broni dobrze, szczególnie przed szerszeniami. Mało rojliwa, nastrój sygnalizuje wyraźnie, a mateczniki buduje po dwa na osobnych plastrach. Na czerw trutowy zagospodarowuje nie więcej niż 20% ogólnej powierzchni plastrów gniazda. Nie wymaga węzy, plastry buduje szybko i z ochotą. Na zimę szykuje się późno i składa mały kłąb, ale bardzo dobrze gospodaruje skąpymi zapasami. W zimowli spokojna, niepodatna na zewnętrzne hałasy. Wysoka odporność na choroby, szczególnie zgnilca amerykańskiego i warrozę. Do jej największych wad można zaliczyć wysoką miodność (zalewanie gniazd w środku pożytku), gwałtowny rozwój wiosenny (brody w połowie kwietnia) oraz nieustabilizowaną kolorystykę ciała, szczególnie trzeciego tergitu odwłoka.
Oczko

Oczko to znalazłeś Duży uśmiech
Jak ja w 2006 roku co zalecano na mój teren Duży uśmiech Duży uśmiech Duży uśmiech hehehe
Cytuj ten post
#44
(09.11.2016, 14:49)bonluk napisał(a):
(09.11.2016, 14:45)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 14:32)marbert napisał(a): Ja Ci wytłumaczę po mojemu:
może istniała pszczoła bieszczadzko -połoninska? (stepowa)

No, ja ostatecznie chcę mieć pszczołę konstancińsko-kalwaryjską z populacji mazowieckiej: 
---CIACH---
nieustabilizowaną kolorystykę ciała, szczególnie trzeciego tergitu odwłoka.
Oczko

Powiem Ci, że jak dobrze poszukasz to i znajdziesz... wystarczy rzucić okiem na byle jakie ogłoszenie o matkach pszczelich...
Czyli mam gotowy tekst sprzedażny, jakby kiedyś, gdzieś Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#45
Tutaj są indeksy kubitalne różnych ras pszczół więc można sobie porównać samemu...
Jest tam też sporo innych fajnych informacji...
Pan Adam Tofilski to chyba tworzy...

http://honeybee.drawwing.org/book/cubital-index
Cytuj ten post
#46
A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?
Cytuj ten post
#47
(09.11.2016, 14:55)Krzyżak napisał(a): A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?

Bliżej nieokreślony potwór BF Oczko
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#48
(09.11.2016, 14:55)Krzyżak napisał(a): A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?

pszczoła "biszczdzko-połoninsko" , stepowa i Chińczycy  Duży uśmiech ale może mapa jest niemiecka to Borówka odpowiedział.
Jak jest "włoska-mapa"to też coś znaczy. Anioł
Cytuj ten post
#49
(09.11.2016, 14:55)bonluk napisał(a): Tutaj są indeksy kubitalne różnych ras pszczół więc można sobie porównać samemu...
Jest tam też sporo innych fajnych informacji...
Pan Adam Tofilski to chyba tworzy...

http://honeybee.drawwing.org/book/cubital-index

Primorskiej nie ma. A pozostałe, jak wynika z porównania do danych z rosyjskiej strony, wyglądają na różne z powodów wykazanych wyżej na stronie (ukraińska stepowa wg Rosjan ma 2,2 - 2,4, co ma się nijak do "A. m. macedonica 2.59±0.41" wg Ruttnera):

Cytat:There are many conflicting definitions of cubital index. Probably this term was used for the first time by Alpatov [6]. Cubital index according to Alpatov (CIAlpatov) is expressed in percent:
CIAlpatov = 100 dAB/dBC

Cubital index according to Goetze (CIGoetze1) [7] is:
CIGoetze1 = dbC/dAb

Goetze [7] introduced also another variation of this index called "realer Cubital Index" (CIGoetze2):

CIGoetze2 = dBC/dAB
The last definition was generally accepted in Western Europe, while in Eastern Europe definition of Alpatov was used.
[Obrazek: cubital_index.png]

Czyli jak zawsze. Trzy metody pomiaru jednego, malutkiego skrzydełka.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#50
(09.11.2016, 14:55)Krzyżak napisał(a): A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?

Apis Mellifera Arcana
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#51
(09.11.2016, 14:55)Krzyżak napisał(a): A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?

bolszewiki
Cytuj ten post
#52
(09.11.2016, 15:06)Popszczelony napisał(a):
(09.11.2016, 14:55)Krzyżak napisał(a): A co zamieszkiwało białe plamy na mapie ?

bolszewiki

Za wcześnie raczej chyba, że jakieś proto formy
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#53
(09.11.2016, 14:43)emzarek napisał(a): edit: i znowu nie wiem jak poprawnie dodać obrazek. Apel do admina - nie można tego zrobić jakoś bardziej intuicyjnie?

Wstawię jako zał.


   
Cytuj ten post
#54
(09.11.2016, 15:02)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 14:55)bonluk napisał(a): Tutaj są indeksy kubitalne różnych ras pszczół więc można sobie porównać samemu...
Jest tam też sporo innych fajnych informacji...
Pan Adam Tofilski to chyba tworzy...

http://honeybee.drawwing.org/book/cubital-index

Primorskiej nie ma. A pozostałe, jak wynika z porównania do danych z rosyjskiej strony, wyglądają na różne z powodów wykazanych wyżej na stronie (ukraińska stepowa wg Rosjan ma 2,2 - 2,4, co ma się nijak do "A. m. macedonica 2.59±0.41" wg Ruttnera):

Cytat:There are many conflicting definitions of cubital index. Probably this term was used for the first time by Alpatov [6]. Cubital index according to Alpatov (CIAlpatov) is expressed in percent:
CIAlpatov = 100 dAB/dBC

Cubital index according to Goetze (CIGoetze1) [7] is:
CIGoetze1 = dbC/dAb

Goetze [7] introduced also another variation of this index called "realer Cubital Index" (CIGoetze2):

CIGoetze2 = dBC/dAB
The last definition was generally accepted in Western Europe, while in Eastern Europe definition of Alpatov was used.
[Obrazek: cubital_index.png]

Czyli jak zawsze. Trzy metody pomiaru jednego, malutkiego skrzydełka.

Krzysku jak ni jak a +/- to Ci uciekł czy jak? 
Według mnie ma się idealnie czyli łapie się najbliżej ze wszystkich...
Cytuj ten post
#55
(09.11.2016, 16:32)bonluk napisał(a): [quote='flamenco108' pid='32211' dateline='1478700177']
[quote='bonluk' pid='32206' dateline='1478699701']
Krzysku jak ni jak a +/- to Ci uciekł czy jak? 
Według mnie ma się idealnie czyli łapie się najbliżej ze wszystkich...

Ależ oczy-wiście. Aczkolwiek Ruttner daje swoją średnią poza skrajną wartością pomiaru rosyjskiego - chodziło mi o to, że jeżeli są trzy techniki pomiaru, to może Ruttner podaje np. wg Goetzee'go, a Rosjanie wg Ałpatowa...
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#56
(09.11.2016, 17:47)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 16:32)bonluk napisał(a): [quote='flamenco108' pid='32211' dateline='1478700177']
[quote='bonluk' pid='32206' dateline='1478699701']
Krzysku jak ni jak a +/- to Ci uciekł czy jak? 
Według mnie ma się idealnie czyli łapie się najbliżej ze wszystkich...

Ależ oczy-wiście. Aczkolwiek Ruttner daje swoją średnią poza skrajną wartością pomiaru rosyjskiego - chodziło mi o to, że jeżeli są trzy techniki pomiaru, to może Ruttner podaje np. wg Goetzee'go, a Rosjanie wg Ałpatowa...

a przeanaluzowales te techniki? Bo mi się wydaje ze nie bsrdzo skoro tak sądzisz...
Cytuj ten post
#57
(09.11.2016, 17:58)bonluk napisał(a):
(09.11.2016, 17:47)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 16:32)bonluk napisał(a): [quote='flamenco108' pid='32211' dateline='1478700177']
[quote='bonluk' pid='32206' dateline='1478699701']
Krzysku jak ni jak a +/- to Ci uciekł czy jak? 
Według mnie ma się idealnie czyli łapie się najbliżej ze wszystkich...

Ależ oczy-wiście. Aczkolwiek Ruttner daje swoją średnią poza skrajną wartością pomiaru rosyjskiego - chodziło mi o to, że jeżeli są trzy techniki pomiaru, to może Ruttner podaje np. wg Goetzee'go, a Rosjanie wg Ałpatowa...

a przeanaluzowales te techniki? Bo mi się wydaje ze nie bsrdzo skoro tak sądzisz...
To prawda, nie przyjrzałem się. Wyniki Ałpatowa byłyby zupełnie inne.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
#58
hehehe Oczko
rozbrajające są te skrzydełkowe dyskusje Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#59
(09.11.2016, 18:04)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 17:58)bonluk napisał(a):
(09.11.2016, 17:47)flamenco108 napisał(a):
(09.11.2016, 16:32)bonluk napisał(a): [quote='flamenco108' pid='32211' dateline='1478700177']
[quote='bonluk' pid='32206' dateline='1478699701']
Krzysku jak ni jak a +/- to Ci uciekł czy jak? 
Według mnie ma się idealnie czyli łapie się najbliżej ze wszystkich...

Ależ oczy-wiście. Aczkolwiek Ruttner daje swoją średnią poza skrajną wartością pomiaru rosyjskiego - chodziło mi o to, że jeżeli są trzy techniki pomiaru, to może Ruttner podaje np. wg Goetzee'go, a Rosjanie wg Ałpatowa...

a przeanaluzowales te techniki? Bo mi się wydaje ze nie bsrdzo skoro tak sądzisz...
To prawda, nie przyjrzałem się. Wyniki Ałpatowa byłyby zupełnie inne.

hehe... Krzyśku już to analizowalem jakiś czastemu więc mniej więcej orientuje się w temacie...
Alpatowa robią w Polsce... a na zachodzie inaczej...
Cytuj ten post