tabela amitraza
#91
(02.10.2016, 12:11)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 12:09)marbert napisał(a):
(02.10.2016, 12:02)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 11:59)marbert napisał(a):
(02.10.2016, 11:50)Borówka napisał(a): Sam sobie znajdź bo było już na tym forum i na stronie stowarzyszenia.
Chodziło mi o Twą tabelkę aby wiarygodna była. Ja amitrazy od kilku lat nie stosuję. ( a może to błąd).

To w takim razie dlaczego nie stosujesz amitrazy?
Jakie argumenty wskazują, że błąd?
Wreszcie i może najważniejsze jakie masz motywacje, cele?
Bo chcę mieć miód pewny. Na ilości mi nie zależy. Ale argumenty chcę znać. Może się mylę i zamiast 500 kg mam tylko 300 kg pewnego miodu.? Od co.

Czyli rozumiem, że Twoją jedyną motywacją jest lepsza pewność miodu której nie jesteś pewien?

Co to znaczy miód pewny? Posługując się Twą logiką tego co piszesz to jak rozumiem nie poddając się propagandzie masz dokładnie opracowane co i jak wpływa na niepewność miodu? Jeśli tak to mógłbyś się podzielić tym opracowaniem? Być może coś napisać na temat zwięzłego? Najlepiej aby to było z uniwersytetu z Finlandii opracowanie bo wtedy będzie najbardziej wiarygodne bo z jakimś uniwersytetem podobno współpracuje Lunden a on przecież jako jedyny z nieleczących pszczelarzy jest przecież wiarygodny.

A co jeśli by się okazało, że po amitrazie miód jest tak samo "pewien". Wtedy wrócisz do amitrazy?

haha ha 
jestem posiadaczem uli 25 i więcej nie chcę. Łapiesz? czy nie? 
Cytuj ten post
#92
Robert, ja Ci tego szukał nie będę, bo nie ma sensu. Uśmiech
bierz przykład z taty i lecz amitrazą. będziesz miał zdrowe pszczoły Uśmiech
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#93
(02.10.2016, 12:25)marbert napisał(a):
(02.10.2016, 12:11)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 12:09)marbert napisał(a):
(02.10.2016, 12:02)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 11:59)marbert napisał(a): Chodziło mi o Twą tabelkę aby wiarygodna była. Ja amitrazy od kilku lat nie stosuję. ( a może to błąd).

To w takim razie dlaczego nie stosujesz amitrazy?
Jakie argumenty wskazują, że błąd?
Wreszcie i może najważniejsze jakie masz motywacje, cele?
Bo chcę mieć miód pewny. Na ilości mi nie zależy. Ale argumenty chcę znać. Może się mylę i zamiast 500 kg mam tylko 300 kg pewnego miodu.? Od co.

Czyli rozumiem, że Twoją jedyną motywacją jest lepsza pewność miodu której nie jesteś pewien?

Co to znaczy miód pewny? Posługując się Twą logiką tego co piszesz to jak rozumiem nie poddając się propagandzie masz dokładnie opracowane co i jak wpływa na niepewność miodu? Jeśli tak to mógłbyś się podzielić tym opracowaniem? Być może coś napisać na temat zwięzłego? Najlepiej aby to było z uniwersytetu z Finlandii opracowanie bo wtedy będzie najbardziej wiarygodne bo z jakimś uniwersytetem podobno współpracuje Lunden a on przecież jako jedyny z nieleczących pszczelarzy jest przecież wiarygodny.

A co jeśli by się okazało, że po amitrazie miód jest tak samo "pewien". Wtedy wrócisz do amitrazy?

haha ha 
jestem posiadaczem uli 25 i więcej nie chcę. Łapiesz? czy nie? 

ja przyznam, że nie łapię co ma jedno do drugiego... 
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#94
(02.10.2016, 12:50)MrDrone napisał(a): Robzert, ja Ci tego szukał nie będę, bo nie ma sensu. Uśmiech
bierz przykład z taty i lecz amitrazą. będziesz miał zdrowe pszczoły Uśmiech

Niczego mi szukać nie musisz. Od tego jest twórca tego tematu. Niech udowodni. Co tam w tabelkach przedstawia.

"bierz przykład z taty i lecz amitrazą. będziesz miał zdrowe pszczoły Uśmiech"  a Ty jak zwykle....  to zje..... argument. Anioł
Cytuj ten post
#95
(02.10.2016, 12:56)marbert napisał(a):
(02.10.2016, 12:50)MrDrone napisał(a): Robzert, ja Ci tego szukał nie będę, bo nie ma sensu. Uśmiech
bierz przykład z taty i lecz amitrazą. będziesz miał zdrowe pszczoły Uśmiech

Niczego mi szukać nie musisz. Od tego jest twórca tego tematu. Niech udowodni. Co tam w tabelkach przedstawia.

"bierz przykład z taty i lecz amitrazą. będziesz miał zdrowe pszczoły Uśmiech"  a Ty jak zwykle....  to zje..... argument. Anioł

No ale pisałeś żebym Ci napisał (patrz niżej - wytłuszczone).

Piszę Ci takie absurdalne argumenty (jak je nazywasz : "zje..."), bo Ty też piszesz absurdy, Robercie. Oczko Amitraza jest nieprawdopodobną toksyną dla pajęczaków (roztocza niby się sypią, nie?), ryb, ludzi i szeregu innych zwierząt - o czym nawet piszą w ulotce! O szkodliwości amitrazy było również szereg artykułów w "Pszczelarstwie" i to nie Wolnych Pszczół, tylko ludzi, którzy te badania robili. Samo to (na zasadzie logicznego rozumowania) każe domniemywać, że będzie miała bardzo zły wpływ również na inne organizmy i bez pogłębionych badań można śmiało to założyć. No chyba, że chcesz słuchać Polbarta, który pisał, żeby ładować do uli co się da, bo nikt nie bada pozostałości pestycydów w miodzie. O to Ci chodzi? jak czegoś nie badają to tego nie ma? świeci się alarm z czerwoną lampką, to należy stłuc lampkę? Chcesz jak burmistrz Suchej Beskidzkiej wyrzucać z gminy stację pomiaru jakości powietrza, bo się okazało, że jest tam najbrudniejsze powietrze w Polsce? itp itd - przykładów takiego podejścia można mnożyć, a Ty widzę czepiłeś się Kuby tylko dlatego, żeby się go czepiać. Sam poszukaj sobie tych artykułów - z tego co pamiętam chyba w październikowym czy listopadowym (mogę się mylić) pszczelarstwie z zeszłego roku były 2 artykuły na ten temat w tym jeden wprost informujący o toksyczności produktów rozpadu amitrazy dla pszczół.

Przestań się czepiać Kuby, tylko czasem go posłuchaj, bo możesz się wiele dowiedzieć Uśmiech  Serce



(02.10.2016, 11:20)marbert napisał(a):
(29.09.2016, 19:50)MrDrone napisał(a): Robert, ale co ja tam mogę. tam trzeba naukowców, autorytetów. Oni to powinni stwierdzić, a nie że Ty coś napiszesz. Jesteś niewiarygodny, bo tylko Lunden jest wiarygodny Oczko to jest tylko demagogia, bo jeszcze nic nie udowodniłeś! Oczko

Napisz co zostaje w ulu po spaleniu jednej tabletki apiwatolu 12.5 mg amitrazy a włożeniu 2- ch pasków biowaru 500 mg amitrazy razy 2.



Czy coś zostaje? w wosku, miodzie ? Jakie są składniki rozpadu amitrazy? Dlaczego nie należy jej stosować! 


Mój tata ma 74 lata i co się zobaczymy pyta: twoje pszczoły jeszcze żyją ? haha. 

Jeszcze żyją. 
Ale tabelka borówki bez odnośników to tylko propaganda. I już mi Lundena odpuść, OK? Wyszukaj o amitrazie wszystko.
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#96
Można wpisać w google: "amitraz microbiota" albo "amitraz gut bacteria" i już wyskoczy co nie co.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#97
(02.10.2016, 13:21)Borówka napisał(a): Można wpisać w google: "amitraz microbiota" albo "amitraz gut bacteria" i już wyskoczy co nie co.

ale to po angielsku czyli się nie liczy Oczko
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
#98
(02.10.2016, 13:26)MrDrone napisał(a):
(02.10.2016, 13:21)Borówka napisał(a): Można wpisać w google: "amitraz microbiota" albo "amitraz gut bacteria" i już wyskoczy co nie co.

ale to po angielsku czyli się nie liczy Oczko

No tak co innego jakby było po fińsku Oczko
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
#99
znajomy Estończyk z mi pomagał Oczko
Cytuj ten post
dla mnie oczywiste jest, że amitraza szkodzi... wystarczy złapać dwa buchy i nie trzeba badan jak się w głowie kręci i zbiera na wymioty....
Cytuj ten post
(02.10.2016, 14:14)bonluk napisał(a): dla mnie oczywiste jest, że amitraza szkodzi... wystarczy złapać dwa buchy i nie trzeba badan jak się w głowie kręci i zbiera na wymioty....

No właśnie, a amitraza rozpada się na dwa związki które już nie podlegają rozpadowi i są rakotwórcze
Ciężko jest dymić pszczoły amitrazą Uśmiech
Cytuj ten post
(02.10.2016, 14:14)bonluk napisał(a): dla mnie oczywiste jest, że amitraza szkodzi... wystarczy złapać dwa buchy i nie trzeba badan jak się w głowie kręci i zbiera na wymioty....

Ale w tym temacie układany jest graf o akarycydach. Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - naśladowanie złych wzorców jest kiepskim pomysłem - wiem, że nie zawsze się w takich grafach konkrety trafiają.
Poza tym każdy pewnie, co dymił Ci przytaknie, ale potem powie "ale...". I na to "ale" powienien odpowiadać graf.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
(02.10.2016, 17:23)flamenco108 napisał(a): "Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - "



Ale z tym nikt nie dyskutuje. Ja też tak uważam. Wpisujesz w google "amitraz bee microbiota gut bacteria" i masz sporo konkretów. Przeglądasz choćby Pszczelarstwo i też masz. Nie będzie problemu z ich znalezieniem. Kilka z nich się pojawi pewno.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
ciekawy artykół http://upetd.up.ac.za/thesis/available/etd-08082007-153050/
Ciężko jest dymić pszczoły amitrazą Uśmiech
Cytuj ten post
(02.10.2016, 17:25)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 17:23)flamenco108 napisał(a): "Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - "



Ale z tym nikt nie dyskutuje. Ja też tak uważam. Wpisujesz w google "amitraz bee microbiota gut bacteria" i masz sporo konkretów. Przeglądasz choćby Pszczelarstwo i też masz. Nie będzie problemu z ich znalezieniem. Kilka z nich się pojawi pewno.

Ale czy pojawią się w grafie? Bo jeżeli tam ich nie będzie, to tak, jakby ich w ogóle nie było.
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
(02.10.2016, 17:38)flamenco108 napisał(a):
(02.10.2016, 17:25)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 17:23)flamenco108 napisał(a): "Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - "



Ale z tym nikt nie dyskutuje. Ja też tak uważam. Wpisujesz w google "amitraz bee microbiota gut bacteria" i masz sporo konkretów. Przeglądasz choćby Pszczelarstwo i też masz. Nie będzie problemu z ich znalezieniem. Kilka z nich się pojawi pewno.

Ale czy pojawią się w grafie? Bo jeżeli tam ich nie będzie, to tak, jakby ich w ogóle nie było.

NIe no pojawią się jako uzupełnienie w formie tekstu. Jeśli chcesz to przygotuj lepszą tabele według Ciebie.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
(02.10.2016, 17:38)flamenco108 napisał(a):
(02.10.2016, 17:25)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 17:23)flamenco108 napisał(a): "Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - "



Ale z tym nikt nie dyskutuje. Ja też tak uważam. Wpisujesz w google "amitraz bee microbiota gut bacteria" i masz sporo konkretów. Przeglądasz choćby Pszczelarstwo i też masz. Nie będzie problemu z ich znalezieniem. Kilka z nich się pojawi pewno.

Ale czy pojawią się w grafie? Bo jeżeli tam ich nie będzie, to tak, jakby ich w ogóle nie było.

Trochę jak u Sapkowskiego... trochę na ostatniej stronie reszta w słowniku Oczko
Cytuj ten post
Michal jezeli uwazasz, ze w tej schemtycznej grafice mozna zmiescic wyniki badan i kilkuzdaniowe opisy tak aby nadal pozostala taka krotka jako cos w rodzaju memu graficznego z facebooka to zrob lepsza.

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
(03.10.2016, 09:34)Borówka napisał(a): Michal jezeli uwazasz, ze w tej schemtycznej grafice mozna zmiescic wyniki badan i kilkuzdaniowe opisy tak aby nadal pozostala taka krotka jako cos w rodzaju memu graficznego z facebooka to zrob lepsza.

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Wybaczcie ale jeszcze nie wiem jak edytowac w taptalku.

To jest projekt open source. kazdy moze go modyfikowac jak chce. Zapraszam jesli macie lepsze pomysly.


Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
(03.10.2016, 09:34)Borówka napisał(a): Michal jezeli uwazasz, ze w tej schemtycznej grafice mozna zmiescic wyniki badan i kilkuzdaniowe opisy tak aby nadal pozostala taka krotka jako cos w rodzaju memu graficznego z facebooka to zrob lepsza.

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka

Nie w tym rzecz, ale brak tutaj jakichkolwiek konkretów IMO. Jakbyś napisał coś o rakotwórczych pozostałościach w wosku to bardziej przemawia do wyobraźni.

Twoja tabela, więc rób jak uważasz, ja mogę tylko przeczytać, ewentualnie skomentować, bo od tego jest forum.
Mi najbardziej w amitrazie nie pasuje to, że jej pozostałości trafiają właśnie do miodu i wosku, który później jest spożytkowany przez ludzi nie mających o tym pojęcia... Więcej! Będących w przeświadczeniu, że używają naturalnego wosku (np. w pomadce) i leczą przeziębienie "zdrowym miodem".
Cytuj ten post
(03.10.2016, 09:43)MN napisał(a): Mi najbardziej w amitrazie nie pasuje to, że jej pozostałości trafiają właśnie do miodu i wosku, który później jest spożytkowany przez ludzi nie mających o tym pojęcia... Więcej! Będących w przeświadczeniu, że używają naturalnego wosku (np. w pomadce) i leczą przeziębienie "zdrowym miodem".

a jakie autorytety naukowe wspierają te tezy...? Duży uśmiech



co do tabeli to ja myślę, że to ma być zwykłe proste hasło. Jeżeli powstanie tekst do tej tabeli to będą tam konkrety. Nie rozumiem dlaczego wszyscy czepiają się prostego grafu, na którym ma być kilka prostych informacji o wpływie amitrazy na zdrowie pszczół. Każdy by chciał wszystkie konkrety na jednej tablicy, na której łącznie jest kilkadziesiąt słów. 

to tak jakby na grafie biologicznym w szkole podstawowej obrazującym łańcuch pokarmowy (np. trawa - zając - lis) chcieć zamieścić całą złożoność ekosystemu, w tym min. (żeby być w tematyce) szczegółowy i poparty badaniami wpływ bakterii jelit zająca na zdolności trawienia trawy (rzecz jasna z wynikami badań)... 

... No przecież nie o to chodzi w obrazowym przedstawieniu paru faktów...
"(...) a nawiasem mówiąc to super robote dla producentów odkładów robi oprócz warozy np MrDrone itp chociaż kto wie może to też producent i robi krecią robote Uśmiech"
Cytuj ten post
Ale ten schemat jest o tym ze amitraza powoduje niedozywienie i pszczol i przez to slabsza ich odpornsc. Chcesz zribic podobna o r
Kancerogennych wlasciwosciach to zapraszam. A moze zrobisz fajna grafike wszystko w jednym tak aby byla czytelna w ciagu kklkunastu sekund.
To nie jest moja tabela jak napisalem. To projekt open sourcel

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
(03.10.2016, 09:51)Borówka napisał(a): To nie jest moja tabela jak napisalem. To projekt open sourcel

No OpenSource, ale Ty jesteś autorem. Tak to działa. Ja ewentualnie mogę zrobić legalną zrzynkę, ale autorstwa to nie zmienia Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
A ktos napisal, ze zmienia to autorstwo?

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
Mozesz wprowadzac dowolnie swoje poprawki i publikowac wiec tak jak napisalem zapraszam w razie waszych lepszych pomyslow. Popszczelony podejrzewam chetnie dalej ja poprawi.

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
Opublikuj to na licencji BSD to będę nawet mógł sprzedawać tą tabelkę pod swoim nazwiskiem Oczko
Cytuj ten post
(03.10.2016, 11:19)Krzyżak napisał(a): Opublikuj to na licencji BSD to będę nawet mógł sprzedawać tą tabelkę pod swoim nazwiskiem Oczko

Jest jeszcze najmniej restrykcyjna, to chyba Public Domain - nic już nie obowiązuje, poza samym faktem udzielenia licencji raz, na zawsze i wszystkim Oczko
==                  Apibus ibi mel                   ==
++ Antymizofobiczna Antydezynfekcyjnosc Pszczelarska ++
Cytuj ten post
Ale mozesz ja sprzedawac na tym to polega. nie musze juz nigdzie publikowac po opublikowalem na forum. To wystarczy

Wysłane z mojego GT-P3100 przy użyciu Tapatalka
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
(03.10.2016, 09:19)MN napisał(a):
(02.10.2016, 17:38)flamenco108 napisał(a):
(02.10.2016, 17:25)Borówka napisał(a):
(02.10.2016, 17:23)flamenco108 napisał(a): "Uważam za słuszną uwagę, że przydałyby się jakieś konkrety - "



Ale z tym nikt nie dyskutuje. Ja też tak uważam. Wpisujesz w google "amitraz bee microbiota gut bacteria" i masz sporo konkretów. Przeglądasz choćby Pszczelarstwo i też masz. Nie będzie problemu z ich znalezieniem. Kilka z nich się pojawi pewno.

Ale czy pojawią się w grafie? Bo jeżeli tam ich nie będzie, to tak, jakby ich w ogóle nie było.

Trochę jak u Sapkowskiego... trochę na ostatniej stronie reszta w słowniku Oczko

A co do Sapkowskiego. Z tego co pamiętam to on w Narrenturm napisał we wstępie dlaczego tak robi. Raz, że oczekuje, ze czytelnicy jego dysponują jakąś tam chociaż lichą wiedzą historyczną a dwa, że poprzez zaglądanie człowiek się uczy. Jak komuś nie pasuje nie musi czytać. Mi tam to pasowało.
Kto to jest tak naprawdę pszczelarz?
Ten kto potrafi zarobić na chowie i hodowli pszczół. Reszta to trzymacze.
Cytuj ten post
Widzisz Borówko odebrałeś moje słowa negatywnie a ja Narrenturm 3 razy czytałem Oczko
Cytuj ten post